Про школу

[vitus_wagner]

Тут все в журналах обсужают проблемы образования, а я по этому поводу давно ничего не писал.
Но вот тут попалась в аргументах и фактах статья, на которую не могу не отреагировать:
В качестве идеальной мы рассматриваем школу полного дня, когда ребёнок может находиться в здании до 16-18 часов. Утром — уроки, а после обеда — занятия по выбору: кружки, танцы, бассейн.

Вот где засада-то. Вопрос не в том, исключат из программы математику или нет, включат закон божий или нет. Вопрос в том, что голубая мечта наших деятелей от образования - полностью исключить родителей из процесса воспитания. Чтобы ребенок дома только спал, а родители его воспитание только финансировали. Вот тогда вырастет правильный электорат.

Слово "может" в данной цитате меня совершенно не успокаивает. По своим школьным годам помню что такое "добровольно-обязательное" в (пост)советской педагогике, и каких трудов стоило моим родителям уговорить учителей чтобы не требовали от меня обязательного посещения группы продленного дня.

Comments

[metaclass.livejournal.com]

Вообще-то некоторая польза от такого есть. Родителей, у которых есть время заниматься с ребенком с 12-13(или во сколько там сейчас школа заканчивается) до 18 часов - достаточно мало, а ребенок без контроля взрослых это не совсем хорошо.
Вообще, у детей свободное время должно быть только в том случае, если они его на что-то полезное тратят, а просто так свободное время - источник проблем.

[nasse.livejournal.com]

А что, почти взрослому человеку не надо побыть одному?

[vitus_wagner]

Если ребенок проводит в школе 16-18 часов, то это не "до 18". У родителей по КЗОТ-у рабочий день должен быть 8-часовой. А ребенку тут предлагается вдвое больше,

[silly_sad.livejournal.com]

с такими идеями вам прямая дорога в советскую армию офицером, они там тоже все свои силы направляют на борьбу со свободным временем. и даже научились делать это при отсутствии любого осмысленного занятия.

[ckotinko.livejournal.com]

собственно это уже идет на западе - вырвать ребенка из семьи. потому что:

“To achieve world government, it is necessary to remove from the minds of men their individualism, loyalty to family tradition, national patriotism and religious dogmas."
Brock Chisholm. Director, World Health Organization. - те самые что нечто под видом вакцины на украину завезли.

[mkmks.org (from livejournal.com)]

а это плохо? от national patriotism and religious dogmas необходимо избавляться всенепременно, loyalty to family tradition - непонятный фрукт (если имеются ввиду комплексы, насаживаемые детям семьей, которые они потом передают своим детям и так далее, то бесспорно уничтожать), индивидуальность же просто так не затоптать (если она конечно есть)

[roman_sharp.livejournal.com]

Мало ли у кого какие мечты бывают :)

[jerom.livejournal.com]

Как он может находится там 18 часов, если минимум 8, плюс час проснуться-собраться, да и перед сном надо часа 2.

[ivanaxe]

Бывают, например, школы-интернаты. В Мск я знаю как минимум две такие, причём очень неплохих, идущих довольно вразрез с mainline этого поста.

[leschinsky oleg (from livejournal.com)]

"До 18 часов" в смысле до 6 вечера.

А в целом да, получается part-time prison for minors или в просторечии "малолетка".

[mithrilian.livejournal.com]

Ну ты параноик. Я не больше твоего люблю систему, но в данном случае речь о том, чтобы дети не были дома одни пока родители на работе.

[mikhailian.livejournal.com]

Правильно, что параноик. Такая система разрушает семью, выталкивая бабушек и дедушек на свалку истории. В смысле, сводя их раньше времени в гроб. Кому они нужны, если о детях школа заботится?

[nasse.livejournal.com]

Интересно, а жить когда? Ребенку...

[andrzejn]

На каникулах.

[andrzejn]

Однако я так и рос в СССР. Только и разницы, что кружки были не в школе, а в районном Дворце пионеров. И отнюдь не плохо получилось.

Мои дети и сейчас так растут. Только и разницы, что танцы-секция-художка не в их школе, а в соседних. Пока что все довольны, включая детей.

Как уже сказали выше, при работающих родителях дети их всё равно не видят не то что до 16-18, а и до 19-20 часов вечера. Хорошо, если для детей найдутся толковые занятия на это время. Потому что детей без толковых дел я во дворах наблюдаю в ассортименте.

[arilou]

Принципиальная разница: дети выбирают доп.занятия незаисимо от класса и школы. И выбор этот в разы больше, чем способна предложить школа.
Помимо прочего, это ещё и доп.социализация.

[vladimir000]

Думаю, горизонты планирования авторов подобных концепцй куда короче чем два десятка лет на взросление электората.

[kelebril.livejournal.com]

Ну, вообще-то при работающих родителях и отсутствии бабушек это не самый плохой вариант. Другой вопрос, куда девать детей с 16-18 и до 20.00, когда в московских условиях родители наконец образуются дома. Но чем меньше времени работает няня, осуществляя контроль за ребенком в отсутствие родителей - тем дешевле. Няни, они нынче дороги.

[mikhailian.livejournal.com]

На бабушек и дедушек девать, куда же ещё.

[mikhailian.livejournal.com]

Это ещё цветочки. В Бельгии недавно социалисты выступили с предложением организовать обязательное образование с 3 лет. Вслух объясняют это тем, что у многих детей проблемы интеграции в общество.

А школа тут и так до 16-18 часов уже лет двадцать как. Опять Россия от мировых тенденций отстаёт.

[ylevdik.livejournal.com]

Гады. Респулику ШКИД хотят сделать из нормальных детей.

[nathoo.livejournal.com]

Вопрос не в том, исключат из программы математику или нет, включат закон божий или нет. Вопрос в том, что голубая мечта наших деятелей от образования - полностью исключить родителей из процесса воспитания. Чтобы ребенок дома только спал, а родители его воспитание только финансировали. Вот тогда вырастет правильный электорат.

это - голубая мечта всех деятелей со времен кампанеллы, если не платона. общее место, короче. тех же стругацких открыть: тоталитаризм цветет и пахнет. ;-)
и, да, я считаю, что большинствосущественная часть родителей скорее вредят своим детям, чем помогают. другое дело, что школа вредит еще больше.:-(

[ex-reitetsu551.livejournal.com]

Одна из лучших школ моего города — именно такая вот «школа полного дня». И, наблюдая за ребятами, сам очень жалею, что в своё время не учился там. Никакой принудиловки там и в помине нет. Опять же, на одном из советов директоров, где я присутсвовал в качестве оператора, тема школы полного дня поднималась отнюдь не в смысле «выращивания правильного электората». Нет, там были обеспокоены тем, что в массе своей школьники после школы предоставлены сами себе: родители на работе, а после работы им обычно не до воспитания. Отсюда подростковое пьянство, наркомания, преступность. Где-то как бы есть какие-то «кружки и танцы», конечно, но одно дело, когда они где-то (зачастую на другом конце города), а совсем другое — вот оно, тут же, в школе.

Проблема здесь совершенно в другом. Наш-то лицей постепенно собрал значительную часть лучших учителей города, директор всеми правдами и неправдами старается обеспечить им хотя бы приемлемую зарплату и условия работы… Но где найти столько талантливых учителей в остальные школы, чтобы ребятам было действительно интересно, чтобы не то что школа полного дня — обычная-то программа не превращалась в нудную обязаловку «зазубрил — сдал — забыл»? Уже лет десять назад наш пединститут постепенно превращался в прибежище для неудачников, а сейчас-то, когда хороший учитель с тридцатилетним стажем получает столько же, сколько и уборщица в той же самой школе и раза в три меньше уборщицы в каком-нибудь банке… Денежная мотивация — не всё, конечно, но не до такой же степени.

[grey-horse.livejournal.com]

К сожалению, это голубая мечта и части родителей тоже.

[os80.livejournal.com]

Если верить Овчинникову ("Корни дуба"), то это голубая мечта английских аристократов ещё в 19 веке.

[silly_sad.livejournal.com]

каких трудов мне стоило отказаться от добровольного питания в школе !
предков вызывали!

предки мне денег дают и приказывают сдать на питание, а я каждый день приношу их обратно, они ругаются, а я всё равно не сдаю.
Уговаривают: "сынок, ну здай, вашу классручку же ебут нипадеццки. разве тебе её не жалко."

кончилось тем что мать стала самолично ходить в школу и сдавать деньги. А отец меня до сих пор проклинает что я "не умею общаться с людьми"

[silly_sad.livejournal.com]

и ещё добавляет, что я "упёртый" и это надо лечить у психиатра

[serge-matveev.livejournal.com]

"Может" это обычная продлёнка, на которую я в детстве ходил. Уроки начинались в 9, продлёнка заканчивалась в шесть.

А 16-18 часов это опечатка явная. Даже если ребёнок с 6-ми утра в школу пришёл, +18 часов это двенадцать ночи. Что это за "школа" из которой дети после 12-ти ночи возвращаются?

[eldhenn]

Это не голубая мечта, а естественный процесс. Лет через сто сегодняшняя семья останется только в исторических документах.
С чего вы вообще решили, что родители могут воспитать ребёнка лучше, чем педагоги? Конечно, педагоги должны быть "правильные", но с одной стороны это отдельный вопрос, а с другой стороны, почему родители не должны быть "правильные"? Почему к родителям не выставляется требований, и рожать и воспитывать может кто угодно? Возьмите самого глупого из ваших знакомых (не друзей, а знакомых - коллег, собеседников по ЖЖ и т.п.) и спросите себя - почему он имеет право рожать и воспитывать?

[vitus_wagner]

Я лучше у вас спрошу - почему надо ориентироваться на самых глупых?
Это не относится только к образованию. Почему надо ставить в автобусе турникет, который мешает всем пассажирам и задерживает отправление автобуса только потому что некоторые норовят проехать без билета?
Почему надо запрещать ВСЕМ гражданам держать в домашней аптечке нормальные обезболивающий только потому, что НЕКОТОРЫЕ ими ширяются?

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Хм. Когда я учился, продленка была, но туда никто силой не загонял. Доп занятия -- в "доме пионеров" кружки были, в старших классах факультативы. Родители-то все-равно на работе днем.

Сейчас старшая занимается -- у них до 16:00 уроки, но и программа не стандартная (по методикам Монтессори). И ей нравится. :)

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

*по своим школьным годам помню*
Детские воспоминания дело хорошее, но не могу не заметить, что в современной школе полного дня моя дочь училась с первого по третий класс. И пребывание в ней после уроков было делом абсолютно добровольным. Мы обычно не оставались. (А иногда, когда не было другого выхода, оставались, и были рады, что такая возхможность есть.) А вот у нашей нынешней школы такого префикса нет, а ребенка из школы не утащишь. Если прибавился второй факультатив по латыни на неделе восьмым уроком, это у нас хорошая новость. Реально хорошая, ребенок рад. И ничего ужасного в этом не вижу. ;) Хреново, конечно, если такие вещи делаются для галочки.

[g0lden-key.livejournal.com]

Есть что-то коллективизационное в такой модели образования. Не обучения, не воспитания, а именно образования, то есть образовывать личность. Или что задумали.

Бабушка+дедушкинская модель, она живая, настоящая, а здесь - неоинтернатщина.

IMHO человек должен получать максимум индивидуальности.

Вспомнилось: "Солдат должен быть постоянно чем-то занят!" В результате солдат в результате учится увиливать, приспосабливаться, происходит перекос личности.