Необычные ракурсы

[vitus_wagner]

Про легалайз оружия как средство самозащиты (от очень большого любителя оружия szhaman)
http://szhaman.livejournal.com/293022.html

Про то, государству ли выгодно воспитывать следующее поколение "стадом" или на зеркало неча пенять
http://koolamesa.livejournal.com/117316.html

Comments

[roman_sharp.livejournal.com]

Первое - таки да. Хотя есть и другая сторона медали - оружие может и научить и дисциплинировать.

А вот со вторым - не согласен. Путаются две вещи: жвачка-мусор (на которую плевать, - потому что не затрагивают интересы правящего класса), и та "стадность послушания", которая навязывается. Надо видеть и понимать эту разницу.

[a-konst.livejournal.com]

Простите, но какими методами навязывается стадность послушания?
Где Вы лично видете такое давление со стороны государства?

[ramendik]

и та "стадность послушания", которая навязывается

Извини, но это ли ругать с красной звездой на юзерпике?

ЭТОГО как раз в СССР было больше. Более того - почти всё, что навязывает послушание сейчас. есть либо сохранившаяся, либо искажённая часть советской системы.

Начиная с долбаной школы, где строй и зубрёжка.

[roman_sharp.livejournal.com]

Извини, но это ли ругать с красной звездой на юзерпике?

С крестиком ли на шее ругать Святую Инквизицию и охоту на ведьм?! :)

Звезда у меня на юзерпике появилась как символ того, что я против запрещения советской символики. Есть вещи, которые я считаю в СССР позитивными. Есть вещи, которые считаю негативными. Одна из них - как раз та самая всеобщая обязаловка и всеобщий одобрямс.

А есть такие анархисты и марксисты, которые СССР вообще объявляют "государственным капитализмом". При этом марксисты ссылаются на основоположников, которые писали о участии в управлении государством всего пролетариата и его постепенном отмирании (если мы при власти - то зачем нам структуры принуждения нас). Я сейчас как раз об этом читаю.

ЭТОГО как раз в СССР было больше. Более того - почти всё, что навязывает послушание сейчас. есть либо сохранившаяся, либо искажённая часть советской системы.

Да ну :) You must be kidding :)
"Кондуит и швамбрания" - читали такую книгу, например?
Или как сектантов в Российской Империи ссылали в Казахстан за то, что "уводил русских людей в штунду"?
Всевозможных норм морали, поведения и послушания в истории человечества наблюдается много и разнообразно и до ХХ века.
И должность цензора в Римской империи существовала еще до нашей эры :)

[aaluck.livejournal.com]

А почему необычные?
Я против легалайза по той же причине: козлы с оружием, брр...
А слишком большое поголовье овец государству вредно: на пастухов бабла не напасешься, козлищи заведуться, соседи нехорошие овечек красть начнут. Граждане -- спокойнее, надежнее и выгоднее. Они правдо иногда бунтуют. Так овцы тоже бунтуют.

[vitus_wagner]

Заметим, что это пишет человек, который ЗА легалайз.
Лично я за легалайз не потому, что это может кардинально решить проблему с уличной преступностью. Наоборот, я за него потому что он в этой проблеме ничего радикально не изменит. А запрещать оружие пока в продаже есть водопроводные трубы и бытовые газовые баллоны - это бессмыслено. Это только создает иллюзии что запретом можно чего-то добиться. Что государство имеет право вести себя по отношению к подданным патерналистски. Козлы с оружием не опаснее козлов на джипах.

И тут мы плавно переходим ко второму вопросу. Государство (и государственная школа) несомненно делают немало по части воспитания овец. Но не потому что это удобно и выгодно. Я с вами абсолютно согласен что государству были бы выгоднее граждане. Но проблема в том, что государство не просчитывает выгоды. Законы в демократическом государстве принимаются под влиянием эмоций. Идет чистой воды проекция отношений родитель-ребенок на отношения законодатели-избиратели.

[aaluck.livejournal.com]

Легалайз изменит... количество идиотских преступлений и несчастных случаев.
А проблема с овцами в том, что подобное порождает подобное. Поӕтому мало быть гражданам следует предпринимать усилия чтобы граждан становилось больше.

[vitus_wagner]

Легалайз изменит... количество идиотских преступлений и несчастных случаев.
Как показывает практика Эстонии и Молдавии - если и изменит, то в сторону уменьшения.

[prool.livejournal.com]

(теперь я уже не троллю) Автор исходит из предпосылки, что государство - субъект, что оно может иметь цели и вообще думать. А на самом деле государство - конгломерат субъектов с разными, зачастую противоположными целями, причем некоторые из субъектов не имеют возможности думать и ведут себя зачастую стихийно (например, многие депутаты гос. думы и многие руководители гос. учреждений). В свете высказанного "государству" и "выгодно" понятия несопоставимые и оксюморонные:

России выгодно.

Уралу выгодно.

Камчатке выгодно.

Северу России выгодно.

и т.п.

[vitus_wagner]

Да, миф о субъектности государства (кстати, существующий не только в России, но и в США, где с разделением властей гораздо лучше, чем у нас) один из самых вредных мифов современности. С одной стороны он порождает пораженчество у подданных - вметсо того чтобы жаловаться на действия одного субъекта власти другому субъекту (что может иногда привести к успеху, если между этими субъектами есть конфликт интересов) подданные по кухням ругают государство в целом.
С другой стороны, некоторые, дорвавшись до власти, начинают строить именно такую - субъектную систему управления, вертикаль власти. А она значительно менее эффективно удовлетворяет потребности граждан, чем распределенная.

[aaluck.livejournal.com]

Возьми любую БОЛЬШУЮ войну и ты сразу поймешь, что государство -- субъект.
А если оно не может быть субъектом, становится местом столкновения других субъектов, не больше.
В этом польза монархии -- являть собой субъектность государства!

[vitus_wagner]

Вот не надо в мирное время жить как в состоянии большой войны.

[aaluck.livejournal.com]

А государство -- это для войны.
Для мирного времени -- суд, полиция, господин исправник...

[vitus_wagner]

Да, кстати, по поводу монархии. Вообще-то то, что современные государства называют государствами - это неправильно.
Какое оно, нахрен, государство, если там государя нет. То же самое можно сказать про слово "суверенитет". Какой суверенитет, если нет суверена. А "суверенное государство" это вообще масло масляное.
Но другого слова, к сожалению, нет.

[aaluck.livejournal.com]

Современные политии называются государствами по традиции. Некоторые из них так величаются по чистому недоразумению, а на самом деле являются чьими-то протекторатами.

[grey-horse.livejournal.com]

Про зеркало согласен. Родители в роли "доброго следователя", школьные учителя, соответственно, "злого".

Запрещать проще, чем воспитывать в детях ответственно

[geovit.livejournal.com]

Это же родителю надо быть примером поведения.

Re: Запрещать проще, чем воспитывать в детях ответствен

[taris_marh.livejournal.com]

Вот это самое сложное: научиться быть свобоным. Потому что нельзя убежать от тюрьмы. Во всяком случае далеко: приходится всё время держать её в поле зрения, чтобы быть в курсе, от чего бежать.

[a-konst.livejournal.com]

Со вторым согласен полностью, именно это я имею ввиду, когда говорю что народ заслуживает то правительство и государство, которое имеет.

Да. государство много делает того, что по видимости увеличивает послушность населения.
Но это делают конкретные чиновники потому, что им в этот момент так удобнее, и а) как Вы же выше и написали, часто это проекция поведения в семье, б) если бы большинство тех, чье поведение регламентируется решениями этого чиновника, были бы не такими овцами с детства, то он просто не смог бы принять такое решение.