Преступная халатность

[vitus_wagner]

avysk в chgk обвиняет знатоков в преступной халатности из-за того, что они не принимают адекватных мер по защите своей переписки по поводу составления вопросов для турниров.

Но ведь они рискуют в худщем случае призовым фондом.

А в соседнем журнале вот такое:
Уважаемый доктор имярек,

общение с Вами вчера доставило мне искреннее удовольствие. Спасибо, что выписали мне препарат, который может помочь мне избавиться от дерматологических проблем.
Но есть одно "но", и причем существенное. Препарат, который вы выписали, обладает выраженным тератогенным воздействием. Вы не спросили меня, беременна ли я, не предупредили о том, что необходимо избегать зачатия в течение всего времени пользования препаратом и месяц после этого. Я - в данном случае к счастью - не беременна и умею искать информацию. Но не находите ли Вы, что ребенок с врожденными дефектами развития - слишком высокая цена за чистую кожу?..

Вот это, я понимаю, преступная халатность.

А причина та же самая - даже не нежелание, а не умение взглянуть на проблему хотя бы на сантиметр шире, чем это кажется очевидным.

Comments

[taris_marh.livejournal.com]

Неизвестный пользователь

Пользователь с именем chkg не зарегистрирован.

[coctic]

http://community.livejournal.com/chgk/1165367.html

[juchkov.livejournal.com]

я вот жалею, что у наших врачей нет понятия "лицензия" со всеми выкающими:
- выучился, прошел практику - получил её
- что-то нарушил - забрали нахуй и не вернут никогда
- подтверждать ее каждые 2-4 года и при этом учитывать количество вылеченных, метрвых больных, осложнения и тп (понятно что для терапевта и онколога критерии оценок принципиально разные).

тогда может и научатся хоть чуток правильнее работать

[vitus_wagner]

Это был французский врач. У них там, по-моему, понятие "лицензия" есть. А толку?

[juchkov.livejournal.com]

я просто по ссылке не пошел :)

толку... хз. но то что у нас сейчас это пиздец - у врача по его халатности умирает пациент, его судят "3 года без практики". и потом он через 3 года приходит и продолжает калечить людей. нафига? сразу вон из профессии и всё.

[tobotras]

«As an engineer, you should study harder than a surgeon. If a surgeon messes up, he only kills one person.»

[denisy.livejournal.com]

У наших тоже есть. Называется «сертификат». Подтверждается каждые 5 лет.

[juchkov.livejournal.com]

а на что он влияет? (мне реально интересно ибо эту область я не знаю совсем).

[denisy.livejournal.com]

Грубо говоря, на работу не возьмут. А если просрочен, заставят подтвердить и рублём накажут (например мне за клиническую работу недоплатят). Понятно, что кое-где на местах, особенно в глубинке контроль за этим меньше. Но вообще-то их ввели уже достаточно давно. Выглядит так:

[juchkov.livejournal.com]

т.е. воздействие на врача есть какое-то.
понятно, спасибо.

[kastaneda]

Ещё одна ценность ЧГКшников — репутация. Из-за грызни они её теряют.

Про ЧГК

[beldmit.livejournal.com]

Витус, помнишь про хакера и солонку? Вот до сих пор казалось, что в ЧГК можно обходиться без таких мер безопасности, какие прямо сейчас представляются необходимыми.

Кстати, наибольшая проблема тут - виртуалы, а не утечка.

Re: Про ЧГК

[vitus_wagner]

Вот я про то же. Что тут говорить о преступной халатности - некоторое преувеличение.

А по поводу виртуалов я бы все-таки подумал сначала о правильном использовании GnuPG web of trust, и только поняв что из этого ничего не выйдет, брался бы за создание УЦ.

Тусовка у вас географически распределенная и интернациональная, и обеспечить явку всех, кому необходимо иметь ключ в УЦ с паспортом будет сложновато.

Re: Про ЧГК

[beldmit.livejournal.com]

Ну, некоторое количество народа, которому можно доверять, есть и в Штатах.

[denisy.livejournal.com]

Пардон, но как врач, влезу я со своими двумя копейками. Противопоказания для тех или иных препаратов в отношении беременности бывают абсолютными и относительными. Абсолютные — это одно из двух: беременность или препарат. Третьего не дано. Относительные противопоказания — это вот что: принимать можно, если вред от приёма препарата меньше, чем вред от отказа от его приёма.

К первой категории относятся все препараты, с доказанным тератогенным эффектом. Пример: талидомид (подробности популярно изложены у Хейли [Сильнодействующее лекарство]).

Со второй категорией сложнее. Даже после того как проведены исследования на животных (в том числе и на беременных), после того как есть определённная база в отношении спорадических случаев завершившихся беременностей при приёме препарата, нельзя быть абсолютно уверенным в том, что тератогеннного эффекта нет. Таким образом, во вторую категорию попадают практически все препараты, не относящиеся к первой. Почему так? Потому что для того, чтобы дать обоснованное заключение о том, что у препарата отсутствуют тератогенные свойства (для человека) надо провести обширные исследования на беременных (у человека), а этим, естественно, никто заниматься не станет. Думаю, понятно почему. Проше написать в инструкции, что беременность является относительным противопоказанием.

Следующий момент. Если тератогенный эффект даже и имеет место, то мишень для него характеризуется не только определённой локализацией, но и временн\'ыми рамками. Скажем, в определённый период закладывается нервная трубка, соответственно, всё что принимается до этого или после этого при всём желании нарушить её формирование не сможет. То же и с плацентарным барьером: даже если препарат и проникает через плаценту, вряд ли стоит этого опасаться до того момента, когда плацента сформирована.

Безусловно, при назначении препарата врач должен предупредить пациентку о том, что в случае возникновения беременности необходимо решить, что делать дальше. Решать лучше вместе с врачом, поскольку пациент как правило не знает, что стоит за словами: «не рекомендуется приём во время беременности». Повторюсь: сказанное относится к подавляющему большинству лекарств, включая те, что продаются без рецепта. Наши беременные зачастую горстями поглощают но-шпу, причём в соотвествии с врачебными рекомендациями, а кое-где за рубежом и она не считается абсолютно безопасной.

[irene_dragon.livejournal.com]

Вот и я удивилась. Я не врач, но беременность у меня была, и к врачам я ходила много и до беременности и во время оной. И меня как-то сразу научили: во время беременности, приходя к врачу, вместо "здравствуйте" говорить "я беременна". Потому что большинство лекарств и даже некоторые методы диагностики, применяющиеся в каждодневной врачебной практике (например, рентген), во время беременности противопоказаны. И потому что современная женщина ходит беременной заметно меньшую часть времени, чем небеременной. Поэтому неудивительно, что "по умолчанию" врач счел пациентку небеременной (как собственно оно и было). Немного напрягает только то, что девушка где-то выкопала, что не рекомендуется беременеть в течение месяца после приема препарата...