Милитаризм?

[vitus_wagner]

Вот тут некто axell пишет, матерно и нецензурно
о том как пытался поучить детей своих родственников и знакомых некоторым полезным умениями, как то:
- как драться,
- как правильно носить нож.
- как его применять.
- как сделать из подручных материалов порох,
- как сделать компас,
- как ориентироваться в лесу,
- как найти воду,
- как переночевать в лесу, если нет костра и теплой одежды.
- как подкрадываться к зверям и разделывать их чтобы пожрать.
- как есть сырое мясо. Как продубить одежду.
- как пробить иголкой сталь
- водить машину. о
- объяснял принцип работы двигателя.

Почему-то этот нехитрый набор навыков обращения с окружающей действительностью вызвал резкую отрицательную реакцию мамаш. И не только мамаш. Когда tarkhil его процитировал в комментариях пошел разговор о том, что де оголтелый милитарист, "пес войны", "дикий гусь" и хрен знает кто еще готовит из детей наемников-спецназовцев.

Я не понял. Мне, сыну геолога, носящему на поясе нож лет этак с 4-5 (в лесу, естественно, в городе нож носится в сумке) абсолютно непонятно что плохого во всех перечисленных навыках. В комментах у tarkhil было, правда, достаточно обоснованное мнение, что есть кого попало, не прожарив предварительно как следует, чревато паразитарной инвазией. Но если предположить, что мужик знает, чему учит, наверное он выбрал все же достаточно безопасное мясо.

Все остальное - либо абсолютно безвредно, но интересно, позволяет почувствовать себя следопытами, первопроходцами, индейцами и пойди удержи от этого нормального мальчишку, либо (драться, делать порох) - то, что дети ВСЕ РАВНО БУДУТ ДЕЛАТЬ. И никак ты их от этого не оградишь. Поэтому можно только научить это делать правильно, с соблюдением норм техники безопасности. Кстати, поедание сырого мяса тоже, пожалуй, сюда относится. Пусть попробуют под контролем опытного человека. И поймут что это не настолько вкусно, чтобы стоило связываться.

Логика мамаш, которые протестуют против того, что их дети будут что-то уметь (или хотя бы знать, что не умеют, и иметь представление о том, как это делает человек который умеет) абсолютно за пределами моих представлений о добре и зле. Ладно бы речь шла о ценном учебном времени, которое можно потратить на что-либо другое. Но ведь они туда отдыхать приехали. Почему бы на отдыхе детям не заняться тем, что им интересно, развивает физически и интеллектуально.

Comments

[tugdjae.livejournal.com]

Как-то на полуофициальном выезде на природу с детьми (типа экологическая группа) такие мамаши взялись приготовить на всех (человек 25) еду. Сварить суп из подручных круп, тушенки всякого разного в большом ведре на костре. Даже, по-моему, в двух ведрах. По прошествии часа суп не варился, костер дымил, но не грел, а дети были голодные. Пришли противные злые дядьки с армейским опытом, отодвинули мамаш - и примерно через полчаса еда на всех была готова...

[aywen.livejournal.com]

А чего дядьки полчаса ждали, прежде чем нормальный костер развести?

[aywen.livejournal.com]

Я так подозреваю, что проблема не в том, чему учить, а в том, кто будет учить и как. Товарищ ИМХО никого не учил. Ну потому что учить ребенка ночевать в лесу ответственный человек будет только с ведома и разрешения родителей, например. И смысл обсуждать логику несуществующих мамаш?

о, яркая представительница

[drunkmaster.livejournal.com]

1. Что делал товарищ?
2. Почему товарищ должен был посчитать, что родители не дадут разрешение на указанную вещь, если товарищ опытен, а людей мы по умолчанию считаем адекватными?

[nemili.livejournal.com]

Всяк лучше, чем в компьютерные игрушки играть, чем, думаю, большинство детишек и занимается в свободное время. И крайне полезно окажется в случае краха цивилизации :)

[romanet.livejournal.com]

А если краха не случиться :), то ребёнок может по ошибке прирезать своего школьного обидчика "правильным" способом.

[kastaneda]

Дык, такие куры безмозглые во все времена водились.

[xarkonnen.livejournal.com]

научил в своё время детей правильно делать взрывпакеты из подручных средств и правильно их взрывать. удовольствия была масса, жертв, разрушений, оторванных пальцев и приводов в милицию не было вовсе.

а логика да, какая-то неземная..

[ivanaxe]

ааа, расскажите :)

[zverok-kha.livejournal.com]

В посте по ссылке отторжение вызывает не набор умений, перечисленный в начале (действительно, вполне разумный), а общая интонация: противопоставление «настаящева мужыка», который будет «учиться воевать, владеть оружием» (акцент, заметим, именно на этом, а не следопытах и первопроходцах) — «говнюку», который «сидит пиликает» и «читают говно типа наркоманов и алкоголиков Маруками, Коэльо».

[salas.livejournal.com]

Причём Настоящий Мужик, который таким крутым вещам учит — это ж для ребёнка очень сильный кандидат на подражание во всём, включая мировоззрение.

[roman_sharp.livejournal.com]

Пост по ссылке особого восторга не вызывает (может в нем и есть резон - но форма изложения и направленность "типа наркоманов и алкоголиков Маруками, Коэльо"... гм). Выскажусь по Вашему:

Лет так в шесть или в семь когда мы были у бабушки, отец распорядился - обоим выдать ножи. Обычные, кухонные. Порезов ножами - не было (разбитых коленей от обучения езде на велосипеде - ой как много, не заживали :) ). Аналогично, если дети хотели поиграть молотками, пилами, кусачками, тисками, плоскогубцами и т.д. - все это было к их услугам.

С мясом мой организм не дружит, а остальное перечисленное по списку - по-моему вполне полезно. Можно было бы еще и тир добавить :)

[roman_sharp.livejournal.com]

Не прошло и полгода, как вот здесь (http://roman-sharp.livejournal.com/719640.html) я в некотором объеме изложил некоторые из своих детских травм, - с упором на то, что они были следствием скорее незнания, чем знания, и, следовательно, на то, что незнание - более опасно.

[karanagai.livejournal.com]

других постов этого акселла не читал, но данный пост - сугубо провокационный. скажи он всё то же самое по-другому - реакция была бы другая.

[ylevdik.livejournal.com]

Другие мамы с удовольствием отдают детей в летние "индейские лагеря" - организуемые, в том числе, уфимским юношеским клубом "Росстань" - где дети учатся всему перечисленному в антураже североамериканских индейцев (даже живут в типи, а не в избах). То, что предлагает автор того постинга - это обычные скауты, не более того.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Всему этому обязательно следует учить девочек, а не только мальчиков. Мне вообще дик этот рассказ в комментах о том, как куча мамаш не смогла приготовать еду, потому что не умела разжигать как следует костер. Смешно и дико. Вот эти тупые гендерные различия, которые воспитываются во многих девочках с самого детства - это напрочь убивает. Не, для меня змеиный супчик на костре сварить - не проблема. А вот на кухне я, пожалуй, не сумею. На природе-то жрется все, а я на кухне варить могу только то же самое, чего варят на природе. Дальше этого мои умения не идут.

[cema.livejournal.com]

...и на полу разжёг костёр, получается?

[mithrilian.livejournal.com]

Помянутые племянники и племянницы - дети его братьев и сестер. В полный рост встает вопрос, почему он в своей семье один такой ножекостровыживательно продвинутый сиблинг оказался? Нелады у него в собственной семье, а виноваты получились все российские женщины разом.

Думаю, дело банально в том, что его презрение к братьям-сестрам и их умениям - первично. А их - реактивно. А Грозный... что Грозный, на куски бы тех, кто туда пацанов посылал не(до)обученных.

[cema.livejournal.com]

Да ну, флеймбейт типичный.

Я, кстати, про порох совсем не знаю. И как пробить иголкой сталь не понял о чём. И разделывать свежезаваленного не умею. Лучше бы он рассказал об этом у себя в жж, чем хвастаться, как с мамашками поругался.

[drunkmaster.livejournal.com]

Хвастовства там не было. А троллить лучше в другом месте.

[chva.livejournal.com]

Ну вот вы же не понимаете логику мамаш, почему мамаши должны понимать вашу?

бгг

[drunkmaster.livejournal.com]

Вы шикарны в своём идиотизме. :+)

[aceler.livejournal.com]

> Милитаризм?

Антиконсьюмеризм, это страшнее.

[aceler.livejournal.com]

Или здесь другое — страх потери контроля над чадом.

[kouzdra.livejournal.com]

Вспомнилось классическое - "не делайте из еды культа, сказал Остап и съел огурец сам"

(задумчиво)

[afa-at-work.livejournal.com]

у меня семилетняя дочь любит стрелять с пневматики. несмотря на то, что килограмовый пистолет удерживать приходится двумя руками. умеет кидать нож - хоть силенок на правильный бросок и не хватает - только-только воткнуть. года через четыре начнет с полной выкладкой ходить в лес - и тогда у нее появится собственный лесной нож. тогда-же - и пользоваться научу. почему она не должна уметь то, что умею я?
умеет танцевать. катается на коньках. играется в кукол. почему жена не может обучать тому, что умеет сама?

пысы. мнение, совсем дурацкое. ребенка стоит учить всему. только в обучении закладываются правила техники безопасности. и пусть они будут оплачены потом, а не кровью ребенка.

Re: (задумчиво)

[lubech.livejournal.com]

Да, конечно, это все полезные умения.
Но все же: полная выкладка в 11 лет - это сколько кг? Что туда входит?

[amazonka-urals.livejournal.com]

Вот это самое классное, когда девочка, умеющая танцевать, кататься на коньках, умеющая красиво одеваться, умеет при этом и стрелять хорошо, и машину водить, и ножом метко кидаться. Чем человек больше умеет, тем он приспособленнее. А когда умения человека начинают искусственно ограничивать в связи с его полом, фигня получается.

[lubech.livejournal.com]

Вам, наверно, понравится: http://zhurnal.lib.ru/m/miheewa_anna_wladimirowna/osobennosti.shtml

[1-ananas-1.livejournal.com]

мамаши - это стихийное. бороться бесполезно. хуже них - только бабушки

[vitus_wagner]

Бороться с мамашами такого рода нужно на этапе выбора себе жены. Выбирать такую, которая в такую мамашу не вырастет.

[taisin.livejournal.com]

Если бы меня бы кто такому попытался научить в детстве, я бы от него не отлипла пока не вытресла всю душу :)

[svchost1101.livejournal.com]

степень адекватности некоторых современных граждан не представляет гарантий, что информация подобного рода будет использована в соответствии с дейсвующим законодательством.

А изучать что-либо, к примеру - сборка ядерного реактора на коленке, никогда не вредно.

[vitus_wagner]

В основном именно потому, что в детстве не научили, что бывают опасные и острые, но тем не менее жизненно необходимые предметы. А в остальном - исключительно потому что действующее законодательство принимали люди примерно той же степени адекватности.

[risteyana.livejournal.com]

мне повезло с родителями. чему не смогли научить сами - не возражали, когда меня учили другие, знающие.
а воообще, завидую до сих пор тем, кто с классом ходил с ночевкой в поход. я впервые ночевала в лесу в 17 лет. Научилась потом почти всем, но потерянного времени все равно жаль...

[ivanaxe]

Гм. Если честно, терзают меня подозрения, что всё на самом деле было не так. То есть я ничуть не сомневаюсь во благих намерениях товарища научить всё, что движется всему, что знает сам. Кстати к списку прибавлю как минимум вязание узлов -- очень полезная штука ;) Со владение ножом я бы, правда, поосторожнее как минимум.
Но вот почему-то 100% людей, которые меня чему-то хорошему реально научили, почему-то могли и мысли излагали предельно точно и ясно. Я молчу, что почти цензурно, но по крайней мере спокойно и без провокаций. Это мне так повезло?
К тому же 'драться' а уж тем более 'правильно носить и применять нож' ИМХО только во вред если разово и без соответствующей философии.
В общем мне рисутся картинка такая -- поучить он попробовал, но получилось наверняка коряво и с побочными эффектами. За что и был бит. За что и обиделся. 'в этом посте нет правых'. ИМХО.

PS : сам сын инженера, но базовыми навыками выживания владею. Детей безусловно буду учить всему, где буду уверен, что 'не наврежу'. А вот драться -- увольте. Пусть этому за меня поучит кто-то другой. Лучше получится.

[lugovskaya.livejournal.com]

Полагаю, потому, что сам товарищ агрессивен и домостроевски хамовит. "...женщины обнаглели и забыли свою роль и место...". Такой товарищ действительно будет послан на хуй подальше от детей - независимо от того, насколько полезны будут его знания. Ибо вот это ублюдочное отношение - привьёт также.

Да, при этом большую часть из перечисленного - я знаю\умею. Чему-то родители-туристы научили, что-то позже узнала. Но как-то без этих полузоновских-полупервобытных пальцОв обходилось...

[irene_dragon.livejournal.com]

У меня только один вопрос.
Племянники, племянницы и т.д., пишет автор поста. Это прекрасно. А ЕГО дети где?
Что же, он, такой весь из себя правильный мужик, не нашел себе женщину?
За человека, который так ведет себя - пусть и когда он недоволен - я бы не пошла замуж. И никто из моих знакомых, я думаю, не пошел бы.
Я думаю, именно это имели в виду мамы. Если ребенок вместе с навыками разжигания костра наберется навыков подобного поведения, то ну его нафиг. Лекарство горше болезни.
А у этого товарища самолюбия - отсюда до Марса. Причем самолюбия больного и неудовлетворенного. Перегретого какого-то самолюбия.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Все пидорасы, один я милитарист с ножом. Обхихикаться)