И еще про кофе и средний род

[vitus_wagner]

http://mike67.livejournal.com/254845.html
Очень понравилось.

Comments

[rvb]

Да, формулировка чеканная. Ни добавить, ни убавить.

[http://sepulcarium.org/blog/ (from livejournal.com)]

Если что-то ходит как утка и крякает как утка — значит это утка.

А теперь вопрос. Как слово какого рода выглядит слово «кофе»?

[dzz.livejournal.com]

Там в комментах приведён отличный контрпример про слово "мужчина" :)

[zabivator.livejournal.com]

Это всё дурацкая семантика.
Либо he, либо she, либо it.
И никаких гвоздей.

[arilou]

Увы, мужик для верных, вроде бы, идей, использует аргументы довольно шаткие и натянутые. Про те же "тысяча пятьсот" - мужику, наверное, не в домёк, что форма родительного падежа - "тысячи пятисот" - при быстром произнесении несильно отличается от "тысяча пятьсот", а слово "рублей" на конце просто отбрасывается, ввиду очевидности контекста, ведь это разговорная речь.

[aono.livejournal.com]

"Полутора тысяч" нужно.

[dzz.livejournal.com]

Склонение числительных, к сожалению, больное место вовсе не разговорного языка, а языка новостной тележурналитстики.

[ramendik]

Тогда давайте писать "придти". Потому что это тоже была норма, но в 60-е поменяли.

[darkmoor.livejournal.com]

Расплачиваемся за чужую безалаберность.

Кофе перевели в средний род одновременно с отменой "ятей".
Слово "Кофий" укоротили, изменили правила склонения. Но аббревиатуру "ср.р." проставить в словарь банально забыли.

По хорошему, все претензии надо отправлять туда.

[sheser.livejournal.com]

у тебя пока мало комментов по вопросу, но я уже от них в восторге.

[beldmit.livejournal.com]

Констатирую: словцо недостаточно красное, а родного отца все равно не пожалели.

Типичный интеллигентский срач

[vitaly-repin.livejournal.com]

Делаем вид, что живем в отрыве от реальности. А если она нас бьет (безграмотность окружающих), так это обязательно кто-то виноват. Фурсенко, но никак не я. Я же в белом. По определению.

Боже, как же я ненавижу интеллигенцию.

Re: Типичный интеллигентский срач

[dzz.livejournal.com]

Ну, Фурсенко замечателен в новейшей истории вовсе не кофием среднего рода, надо сказать :)

[buriy.livejournal.com]

А мне не понравилось. Мои 5 центов: http://mike67.livejournal.com/254845.html?thread=14427261#t14427261

[tzirechnoy.livejournal.com]

Это всё снобизм старшэго поколения.

[umbloo.livejournal.com]

Поколение тут, по-моему, ни при чем - не похоже, что возражает против пуристской позиции одна молодежь.

Я едва ли могу отнести себя к младшему поколению (корректором, а потом редактором работаю с советских еще времен, хоть и с перерывами) - но допустимость среднего рода для слова "кофе" могу только приветствовать. Преимущества сохранения мужского рода сводятся или к "исторической ценности", или к еще более сомнительному "если легализовать сегодня кофе среднего рода, завтра придется легализовать мужчину женского рода (или "заплатить тысяча пятьсот")". Историческая ценность, увы, стоит куда дешевле, чем те усилия, которые тратятся изучающим язык (в том числе родной) на усвоение очередного неочевидного исключения (да, я сторонник парашута и брошуры - хотя сейчас и правлю такое написание, если попадается в тексте). А вторая схема вообще ложная - одно из другого отнюдь не следует.

Расширение допустимых форм за счет уже широко бытующих в языке, причем независимо от диалектов (как и упрощение орфографии, скажем) мне представляется благом. По крайней мере, в случаях, когда не происходит смыслового смещения. В случае с "кофе" присутствует стилистическое смещение - но оно и сейчас ощущается далеко не всеми носителями языка, а значимо для еще меньшей их доли.

[dzz.livejournal.com]

Отлично, по-моему, написано :)

[ivanaxe]

А что делать? Очень уж нелогично оставлять слово, которое выглядит как слово среднего рода словом мужского рода. Это неочевидно. Это лишнее усложнение и без того сложной системы. Простое лучше сложного.

[ivanaxe]

Да, есть ещё такая позиция
>>>
...который когда-то писал (точную ссылку я не нашёл), что кофе в мужком роде претит его чувству языка, а кофе в среднем роде вызывает нарекания пуристов, которые тут же обвиняют в безграмотности и кидаются калом, а потому он использует слово кофий.

ууу! какой же принципиальный вопрос!

[neo-der-tall.livejournal.com]

Интересно, как скоро начнутся баталии с какого конца надо разбивать яйцо....

[taki-net.livejournal.com]

Феноменальный бред.

[alamar.livejournal.com]

Кофе - среднего рода.

Мнение ругающегося сноба по ссылке интересует пустое множество людей.

Снобизм вообще штука плохая и постыдная.

[grundik.livejournal.com]

Интуитивно кофе - среднего рода.
Но многие привыкли, что он мужского рода.

Ну то есть я лично поддерживаю признание очевидного, но при этом могу понять и снобов.

А вообще, по-моему самый безобидный пункт - это про кофе.
Другие гораздо хуже и нелогичнее.

[edo-rus.livejournal.com]

я сам в детстве был достаточно грамотным (читал много), дома говорили на правильном языке - но употребление кофе в мужском роде у меня вызывало стойкое неприятие.
может быть дело в том, что кофе тогда у нас дома встречался редко, соответсвенно я не слышал как должно правильно говориться.

пример с мужчиной явно притянут за уши - во-первых это слово упротербляется намного чаще, во-вторых оно явно означает существо мужского пола.

возвращаясь к кофе - жена вчера вечером возмущалась, сегодня утром спрашивает "сварилось?".

[grey-horse.livejournal.com]

Не успел я притти и выкушать чашку кофию... Вот чорт!

[potan.livejournal.com]

Языки меняются, эволюционируют. Это природное явление. Возможно, иногда вредное, иногда полезное.
А в данном случае, IMHO, проблема гроша выеденного не стоит.

[http://users.livejournal.com/__const__/]

Угу. Яйца ломаного.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Неизменный язык это мертвый язык. А у этого к сожалению носителей столько что под ногами путаются.

[ixtiandra.livejournal.com]

mike67 спрашивает, где были люди, которые должны следить за нормой. Его вопрос совершенно правильный и уместный. Я тоже не понимаю, не могу понять:

-- почему корректоры ушли из издательств? Просто потому, что им не платят? Корректоры решили, что деньги выгоднее, чем грамотная речь? Почему корректоры не работают бесплатно?

-- почему учителя не работают в школах? Просто потому, что им мало платят? Учителя решили, что есть более выгодная и интересная работа? Почему учителя не работают бесплатно?

-- почему по телевизору звучит неграмотная речь, почему ушли грамотные редакторы и дикторы? Просто потому, что им мало платят? Безграмотным платят больше за меньший труд? Но почему же грамотные редакторы и дикторы не работают на телевидении бесплатно?

Современная цивилизация заботится о выгоде. Грамотная речь не выгодна, она требует добавочных усилий ради иллюзорной "культуры". Грамотные граждане не желают бесплатно заботиться о грамотности. Именно в этом причина.

mike67 отказывается бросить нынешнюю работу и бесплатно корректировать книги. Ему это противно и неприятно. Он не желает бросить нынешнюю работу и бесплатно учить детей. Ему это невыгодно.

И ему — и всем остальным страдальцам за мужской род кофе.

[vitus_wagner]

Еще пару лет, и вам придется задать себе вопрос "Почему электрики и сантехники не работают ни бесплатно, ни за деньги". Задавать вы его будете в темноте и по шею в дерьме.

Грамотная речь не выгодно, но если не будет грамотной речи, не будет и грамотных электриков и сантехников. Ни бесплатно, ни за деньги.

[gegmopo4.livejournal.com]

По всей видимости заявление о языке (http://vitus-wagner.livejournal.com/25083.html) нужно будет подкорректировать.

[netch]

Систематическое насилие над языком к добру не приводит и долго не держится.

А вообще, лучше заимствовать слово из украинского. "Кава" женского рода и склоняется без проблем.