Про прогресс

[vitus_wagner]

Статья в IEEE Spectrum, подтверждающая давно высказываемую мной точку зрения, что во второй половине XX века технический прогресс существенно замедлился.

Я считаю точкой перелома конец 60-х годов. До этого времени прогресс шел почти по экспоненте. К концу 60-х были уже созданы "Сатурн-V" с "Аполлоном", Unix, SQL, "Конкорд" и "Ту-144". Даже дно Марианской впадины было уже достигнуто.

А с тех пор - исключительно количественные изменения. Да, компьютеры теперь есть в каждом доме, если не в каждом кармане. Да, беспроводная телефония существенно изменила быт. Но и то, и другое изобретено тогда, до перелома.

Автор оперирует более длинными отрезками времени, сравнивая свою жизнь (с 1956 года) с жизнью своей бабушки (1880-1960). Впрочем, его сознательная жизнь произошла после указанной мной точки перелома. В 1968 году ему было 14 лет.

Comments

количественные, говорите?

[neo-der-tall.livejournal.com]

Самолеты были изобретены когда? а ракеты? а подводные лодки? а калькуляторы? так что ""Сатурн-V" с "Аполлоном", Unix, SQL, "Конкорд" и "Ту-144"" всего лишь количественные подвижки.

Re: количественные, говорите?

[vitus_wagner]

Самолеты были изобретены в 1902 году. И всего через 30 лет полеты через Атланику стали реальностью.
Первая практически применимая подлодка - французский "Нарвал" была построена в 1901 году. А уже в 1914 - потоплены "Хуг", "Кресси" и "Абукир". С полета Аполлона прошло уже 40 лет. И что-то никакого влияния на цивилизацию, сравнимого с влиянием подлодок на стратегию и тактику WWI, внеземные поселения людей не оказывают.

Re: количественные, говорите?

[ckotinko.livejournal.com]

сатурн-V не может быть количественной подвижкой, это качественный прорыв американского кинематографа.

[potan.livejournal.com]

Открытие структуры ДНК того же времени. Но на этой базе биология сейчас быстро развивается. Расшифровку генома можно сравнить с "Аполлоном".

[vitus_wagner]

Вот когда из цепочки буковок "А" "Г" "Т" "Ц" отредактированной в текстовом редакторе соберут что-нибудь, из чего вырастят хотя бы мышку (хрен с ним, с мамонтом или стеллеровой коровой) тогда можно будет говорить о прорыве, сравнимым с "Аполлоном". А пока это все вроде телескопа Гершеля. Видит око, да зуб неймет.

[ivanaxe]

А что считать количественной мерой прогресса, идущего по экспоненте?
И как он идёт сейчас?

[suvorow-.livejournal.com]

Да, я тоже так считаю. И неоднократно об этом писал.

Не совсем так на мой взгляд

[sappa.livejournal.com]

Первая половина 20 века была эпохой открытий. Как фундаментальных, так и более прикладных, но появлялось нечно принципиально новое. Теория относительности, квантовая механика, полупроводники, лазеры, ядерные реакции деления и синтеза, химия полимеров, ракеты и реактивные двигатели, компьютеры и т. п. Вторая половина стала эпохой развития технологий, которые используя открытия первой половины века воплощали их в железе и экстенсивно совершенствовали (быстрее, миниатюрнее, дешевле). Где-то технология вычерпала резервы очень быстро, скажем в тех же реактивных двигателях подвижки с 60-х годов уже не впечатляют. Где-то (как в компьютерах) технология только приближается к пределам. А вот в управляемом ядерном синтезе до сих пор топчется в самом начале.

[arilou]

Так и есть.
Цивилизация потребителей сжирает весь ресурс, который мог бы быть пущен на прогресс.
Если бы в СССР не случился "застой" с последующей "перестройкой" - у человечества были бы ещё шансы удержаться от кормления этого кадавра. А так... Разве что Китай...

[fr0ster.livejournal.com]

То есть не упади цена на нефть? Но ведь дешевая нефть делала бессмысленным прогресс, зачем развиваться, если все за нефть можно было купить?
ЗЫ Сейчас повторяется тот же сценарий, только страна поменьше стала.

[aceler.livejournal.com]

А ты не видишь их, этих открытий, как современники не видели тех, о которых ты сейчас пишешь. Ну была ARPANet закрытой поделкой, о которой не знали в соседнем кабинете.

Точно также современные исследования, скажем, в области химического анализа базируются на открытиях конца 70-х начала 80-х, но в промышленности до сих пор машины на базе исследований господ Цвета и Герца начала XX в. Лет через 10, когда системы на кантилеверах начнут теснить хроматографы, будм говорить «какой прорыв был 40 лет назад». Это если начнут, конечно.

[vitus_wagner]

По меркам первой половины XX века сорок лет - это очень много. За сколько лет в промышленность пошли те же хроматографические методы? А про упомянутые вами методы Вы говорите "это если начнут, конечно".

[avryabov.livejournal.com]

Последствия концепции "интелектуальной собственности" мать ее растак.
Подсмотреть и улучшить - это называется прогресс. А как раз это и запрещено.

[lubech.livejournal.com]

А вы вспомните открытия, связанные с генами. Зеленую революцию. Генную инженерию. Это все 70-е - 80-е годы. Мне очень нравятся утверждения Еськова:

Как-то даже неловко объяснять писателю-фантасту, типа "прозревателю грядущего", да еще и не какому-то там журналисту-юристу, а бывшему ученому (химику, если я не путаю) Имеется в виду Ант Скаландис, что "клонирование, несуразно раздутое завравшейся прессой" -- это отнюдь не овечка Долли, и даже не гипотетический Лукич-бис из перхоти хранимого в мавзолее чучела. Клонирование -- это для начала поточное производство аутентичных органов для трансплантации; и в БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ проблема рака печени или склероза почек перекочует в ту же сферу, что и замена покрышек или распредвала -- чисто денежную. Из этой области уже сейчас доносит запашок практического бессмертия и множества иных, чисто этических, проблем (К примеру. Есть целая куча резонов, по которым не стОит клонировать мозг. Но вот у соседского ребенка был врожденный порок сердца, ему сделали трансплантацию, и он жив, а у моего ребенка -- опухоль мозга, и ему в трансплантации отказывают. А я хочу, чтоб он жил -- и клал я с прибором на все ваши резоны! )... Можно напомнить, что помимо овечки Долли есть еще обезьянка Сандра, которой генно-инженерными методами придали заранее заданные портретные черты, отсутствовавшие у ее "биологических" родителей; тут можно отделаться старым похабным анекдотом насчет "Бельмондо-Бельмондо... Уж как выйдет!.. " -- а можно попытаться всерьез просчитать комбинацию чуть вперед... у вас как, волосы на зытылке не шевельнуло? А уж что касаемо компьютеров... все-все-все, умолкаю! -- надо ж хоть по минимуму уважать аудиторию...

[vitus_wagner]

Согласно статье в "Википедии" Зеленая революция началась в 40-е годы, а сам термин был введен, postfactum, как раз в 1968. Том самом, который я считаю переломным.

Что касается генной инженерии то пока что я еще ни одного человека с зубами выращенными из стволовых клеток не видел. Про мышку - читал. Но тоже не видел. Вот когда выращивание хотя бы зубов (про руки-ноги и прочие печенки я даже и не мечтаю) станет рутинной амбулаторной практикой, настолько же рутинной, насколько трансатлантическая авиапочта была в конце 30-х, через 35 лет после изобретения самолета, можно будет говорить о том что в этой области есть прогресс.

[http://sepulcarium.org/blog/ (from livejournal.com)]

Всё верно. Эра открытий и изобретений закончилась. Может быть историки будущего её так и назовут. Была же эра великих географических открытий.

Конец 19 и первая половина 20-го века это время открытий и изобретений. Открываются новые явления — обычно им немедленно находится применение. Но к 60-70 годам было открыто почти всё, что можно легко открыть и сделаны все «очевидные» изобретения. Сравните экспериментальные установки первой половины 20 века и экспериментальные установки конца 20 века.

Конкорд, полёт человека на Луну, погружение на дно Марианской впадины — это всё испытание границ возможного. Это оказалось возможным, но нужным. Да, отправить человека на Луну можно, но зачем?

[vitus_wagner]

Что касается эпохи Великих Географических открытий, то последнего человека, совершившего крупное географическое открытие на территории нашей страны, я лично знал. Экзамен ему сдавал по картографии.
Константин Алексеевич Салищев, участник экспедиции С.В. Обручева, открывшей хребет Черского. Теперь там целый город Черский. Андрея Петровича Капицу, много чего наоткрывавшего в Антарктиде, тоже знал. То есть эпоха географических открытий продолжалась аж до XX века. Пока земная поверхность не кончилась. И этим открытиям немедленно находилось применение. Вот открытиям Капицы в Антарктиде применений покуда не нашлось. Они были совершены на грани того же переломного момента - в конце 50-х.

[gul-kiev.livejournal.com]

Думаю, что причин тому несколько, главная из которых - во главу угла поставлена экономическая целесообразность. Конечно, научные открытия экономически целесообразны, но для кого именно и в какой срок? Этот вопрос, совместно с распространением коммуникаций и, как следствие, глобализации, приводит к ужесточению копирайта, замалчиванию открытий, уменьшению свободного общения учёных. Зачем, скажем, какому-нибудь Philips тратить деньги на разработку беспроводной передачи энергии, если они не смогут это использовать как конкурентное преимущество? И учёному выгоднее работать на коммерческую фирму, чем на государство.
Раньше - не было интернета, была холодная и не только война (btw, хороший стимул для государств вкладывать деньги в науку, а не в благосостояние своего народа)...

[b-al-u.livejournal.com]

А это, по-моему, одна из ключевых фраз этого треда. Объясняющего почему так произошло.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Космические ракеты, сверхзвуковые самолёты и подводные лодки были известны за полвека до конца 60-х. В то время они только развились до некоего своего рубежа, который стал заметен. Сейчас тожэ много технологий, который развились до своего рубежа — та жэ связь, вычисления, генная инжэнерия.

Unix и SQL тогда только появились и практически никому не были известны. О современных технологиях подобного уровня ты, скорее всего, ничего не знаешь.

Да, кроме того, Ту-144 и конкорд были откровенным фэйлом. Государственный выпендрёж.

плюспицот

[neo-der-tall.livejournal.com]

О! Правда на счет Ту-144 и конкорда не уверен, а вот в остальном - ППКС.

[edo-rus.livejournal.com]

1. многое из изобретённого пошло в массы. как там говорится - количество перешло в качество.
автомобили, компьютеры, сотовая связь - всё это даже у нас есть чуть ли не в каждой семье. готовится база для следущего прорыва.
2. для научной революции (как и для любого глобального изменения) нужно два условия - возможность и потребность. возможности наели - будут расти потребности.
3. мне кажется Вы всё-таки передёргиваете - мешаете в одну кучу научные и инженерные достижения в прошлом, при этом современным отказываете - "это ещё не стало массовым", "это только стало общедоступным, изобретено было давно".

[aitisha.livejournal.com]

Простите за придиризм. Но ИМНИП Unix & SQL это начало 70-х.

[snowman-fedya.livejournal.com]

то, что прогресс (кстати, ещё вопрос, что под ним понимать) замедлился, это факт. гораздо более интересен вопрос, почему так произошло.

скорее всего, замедление прогресса связано не с "выработкой научного пласта", а с изменением социальных процессов, потерей "научной пассионарности", каковая потеря тоже есть следствием чего-то.

[moonrainbow.livejournal.com]

Нет.
Сам факт превращения компьютера из громоздкого ящика в настольное средство, и появления глобальной Сети, доступной любому желающему по крайней мере в "первом мире" и бСССР - это колоссальное качественное изменение.

У каждой семьи стоит дома универсальный инструмент для расчетов, рисования, графики, музыки, подготовки документов и досуга. Такого инструмента никогда ранее не было. Огромную часть дел и интересов можно теперь реализовать дома, не вставая из-за экрана.

У практически каждой семьи есть возможность узнать любую информацию, которая только выложена в Сети и которую можно прочесть. Уровень информационной открытости - ранее непредставимый.

Мало этого, теряют значение национальные границы, так как их в Сети практически нет (случай Китая не берем). Любой человек из любой страны, имеющий интернет, может вступить в контакт с человеком из любой другой страны, при условии, что они могут говорить на одном языке - без виз, разрешений и даже денег. Такого тоже никогда ранее не было.

Это не просто изменение быта, но и изменение навыков и мировосприятия. Мир с Интернетом и компьютерами - действительно другой, чем без них.

никогда?

[poor-sysadm.livejournal.com]

"Мало этого, теряют значение национальные границы, так как их в Сети практически нет (случай Китая не берем). Любой человек из любой страны, имеющий интернет, может вступить в контакт с человеком из любой другой страны, при условии, что они могут говорить на одном языке - без виз, разрешений и даже денег. Такого тоже никогда ранее не было. "

эм... почту, кажется, изобрели древние шумеры... у них даже традиция была - сохранять копию отправленных глиняных табличек :)

[grey-horse.livejournal.com]

Почему прогресс непременно должен быть физико-техническим? Разве открытие на стыке компьютерного и социального - не открытие? Помню острое ощущение чуда, к примеру, когда фильтрующая система начала угадывать, какой фильм мне понравится, а какой нет. Вот-вот эту технологию распространят на веб-страницы (пока тупо не хватает вычислительной мощности). Тогда будет очережной прорыв, возможно, сравнимый с появлением блогосферы.

[fat-skier.livejournal.com]

Переслегин продвигает идею, что из-за фазового барьера растет инновационная сопротивляемость в обществе. Слишком большое преимущество ускоряющих технологий над управляющими. Поэтому: 1. копают там где перекопано. 2. если что выкопают, то оказывается - никому не нужно, или не понятно как использовать.
Т.е. сингулярность если и возникнет, то как фазовый переход, и не на основе мэйнстримных технологий, а в совсем других областях.

[incognitus7.livejournal.com]

На форуме ixbt есть любопытная заметка: Производители намеренно тормозят развитие технологий (с экономическим оттенком) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:63512)

Всем и так известно, что производители любой электроники намеренно тормозят внедрение новых технологий, т.к. делая это очень медленно можно выжать из рынка максимум.. ну например, неужто кто то сомневается, что запись видео на зеркалках можно было внедрить уже давным давно? или тот же лив вью? или нарастить пару лишних мегапиксилей? но это всё цветочки.. у меня на даче объявился сосед, его не было тут лет 15, он химик, работает в японии в нии работающем на никон, порассказывал любопытнейшие вещи.. говорит, что ещё в 1996м они работали над матрицей для фотоаппаратов, которая имеет полусферическую форму, эта технология полностью разработана и готова к внедрению в любой момент, но внедрять её будут скорее всего не раньше 2020 года, и при этом драть за неё будут баснословные деньги, хотя в производстве она не на много дороже плоской... преимущество этой разработки в том, что тут исключаются любые искажения фотографий, объективы к таким аппаратам нужны гораздо менее сложные и дорогие, они уменьшатся в размерах и весе в 2 раза! при лучшем качестве фоток! вот такие дела, потом он говорил, что в цифровиках затворы нужны как крокодилу валенки.. короче вообще не нужен затвор, просто матрица при необходимости включается на определенное время, при этом на этот процесс тратиться в 10 раз меньше энергии чем при срабатывании затвора и вес камеры ощутимо уменьшается, удешевляется и упрощается конструкция и т.д. технология гораздо дешевле затворов, но когда её внедрят это преподнесут как что то сверхъестественное и будут за это драть драть и драть с нас хорошую капусточку! кроме того разработана технология, позволяющая включать разные пикселы на разные отрезки времени, тем самым исчезает проблема, при которой на некоторых фотографиях одни участки получаются белыми, засвеченными, а другие темными. весь кадр получается видимым. технология требует мощные процессоры, которые уже тоже разработаны... короче он говорит что у них скорее всего лет на 50 вперед лежат готовые разработки и расписано что и как они будут внедрять, и делать они это будут очень медленно, ползком, снимая при этом миллиарды и триллионы денег с нас...

И хотя у автора в этих высказываниях не всё верно, на мой взгляд, в частности, гонка мегапикселей у фотоаппаратов имеет довольно сомнительную ценность, да и насчёт частоты многоядерных процессоров чел видимо не в курсе, что это не так просто как ему кажется. Тем не менее, очень похоже, что и такие мотивы имеют место.

От себя добавлю, что желание производителей насыщать рынок одноразовыми вещами прогрессу в конечном итоге не способствует тоже.

[lqp.livejournal.com]

Тут есть еще такой момент. Открытия сделанные в последние 20 лет - они все запатентованы (ну, не сами открытия, но все их наиболее непосредственные применения). И до тех пор пока срок патента не истечет - никто и пальцем не пошевельнет чего-то там внедрять-реализовывать.