Проблема доверия
Sep. 20th, 2009 02:13 pmОбсуждение шарлатана навело на более общую и интересную тему - кому и почему должен верить человек, живущий в современном обществе.
Очевидно, что медицинскими шарлатанами проблема не исчерпывается. Существуют публичные политики, сейлсмены автомобильных компаний и бытовой техники, агенты по продаже недвижимости, и проче, и прочие. Имя им - легион.
Как верно заметил
besm6 Если ты хочешь не только пиариться, но и давать результат, то ты, скорее всего, будешь проигрывать в пиаре тому, кто хочет только пиариться. Потому что у него гораздо больше времени на совершенствование своего пиарного кунг-фу. Ему работа не мешает....
На мой взгляд, существует два основных способа выживания в обществе, где широко используются PR-технологии:
1. Способ естественно-научный. Иметь в голове более-менее полную (хотя и на высоком уровне абстракции) модель мира, в котором ты живешь. Очевидно, что знать все отрасли знаний, с которыми приходится сталкиваться в жизни, на уровне специалиста - нельзя. На то и общественное разделение труда. Но можно знать достаточно много, чтобы иметь возможность быстро детализировать свое знание в нужной области, по крайней мере на уровне, на котором можно будет отличить компетентного специалиста от лжеца.
2. Способ гуманитарный - выбрать себе авторитетов по наиболее важным отраслям знаний, и с этими авторитетами при необходимости консультироваться. В области права, например, это наиболее распространенный метод - иметь своего адвоката, который заинтересован в продолжении отношений с тобой, как с клиентом, и врать тебе, соответственно, не заинтересован. Аналогичным образом, насколько я понимаю, работает институт домашних врачей в США в области медицины. У многих российских автовладельцев есть знакомый механик автосервиса, помощь которого незаменима при покупке подержанной иномарки.
Ключевым во втором способе является то, что этот специалист должен быть заинтересован в тебе, как в клиенте, больше, чем в результатах конкретной сделки.
Громогласные крики "запретить Малахова" сводятся к тому, что кричащие желают использовать второй способ, и при этом использовать в качестве эксперта государство.
Вот большей глупости, по-моему, нельзя придумать. Государство у нас формируется по демократическим процедурам. А это - такой разгул пиара, который медицинским фрикам и не снился.
Собственно, именно ради того, чтобы ограничить возможности воздействия государства на процесс выбора его же собственных деятелей, и была в свое время придумана Первая Поправка к Конституции США.
Если мы позволим государству решать хоть в какой-то области, что есть истина, а что - шарлатанство, то моментально оно начнет решать на каких автомобилях нам ездить, какому богу молиться, какие исторические события должны восприниматься как догма и не подлежать трактовкам. И ничего с таким государством уже не сделаешь, потому что за кого голосовать тоже решает оно.
Рынок услуг государственной власти, конечно, в принципе тоже конкурентный. Но поменять страну проживания куда сложнее (сопряжено с большими побочными затратами) чем поменять адвоката или домашнего врача.
Вообще говоря, существует еще третий способ принятия решений. Комбинация первого и второго - иметь доверенных экспертов-специалистов, но их ответ на вопрос использовать не непосредственно для принятия решения, а для расширения собственной модели мира, на основе которой и принимать решения самостоятельно.
Этот способ хорош тем, что с одной стороны, гораздо менее времязатратен, чем первый, с другой - оставляет возможность несогласия с экспертом. Поэтому, я, например, в достаточной степени доверяю тем фактам из области медицины, про которые пишут
tanchik или
doc_zlo, но могу в отдельных случаях считать, что они неправы. Например, в вопросе, является ли безнадежно больной на голову девушка, решившая рожать дома, а не в медицинском учреждении.
Очевидно, что медицинскими шарлатанами проблема не исчерпывается. Существуют публичные политики, сейлсмены автомобильных компаний и бытовой техники, агенты по продаже недвижимости, и проче, и прочие. Имя им - легион.
Как верно заметил
На мой взгляд, существует два основных способа выживания в обществе, где широко используются PR-технологии:
1. Способ естественно-научный. Иметь в голове более-менее полную (хотя и на высоком уровне абстракции) модель мира, в котором ты живешь. Очевидно, что знать все отрасли знаний, с которыми приходится сталкиваться в жизни, на уровне специалиста - нельзя. На то и общественное разделение труда. Но можно знать достаточно много, чтобы иметь возможность быстро детализировать свое знание в нужной области, по крайней мере на уровне, на котором можно будет отличить компетентного специалиста от лжеца.
2. Способ гуманитарный - выбрать себе авторитетов по наиболее важным отраслям знаний, и с этими авторитетами при необходимости консультироваться. В области права, например, это наиболее распространенный метод - иметь своего адвоката, который заинтересован в продолжении отношений с тобой, как с клиентом, и врать тебе, соответственно, не заинтересован. Аналогичным образом, насколько я понимаю, работает институт домашних врачей в США в области медицины. У многих российских автовладельцев есть знакомый механик автосервиса, помощь которого незаменима при покупке подержанной иномарки.
Ключевым во втором способе является то, что этот специалист должен быть заинтересован в тебе, как в клиенте, больше, чем в результатах конкретной сделки.
Громогласные крики "запретить Малахова" сводятся к тому, что кричащие желают использовать второй способ, и при этом использовать в качестве эксперта государство.
Вот большей глупости, по-моему, нельзя придумать. Государство у нас формируется по демократическим процедурам. А это - такой разгул пиара, который медицинским фрикам и не снился.
Собственно, именно ради того, чтобы ограничить возможности воздействия государства на процесс выбора его же собственных деятелей, и была в свое время придумана Первая Поправка к Конституции США.
Если мы позволим государству решать хоть в какой-то области, что есть истина, а что - шарлатанство, то моментально оно начнет решать на каких автомобилях нам ездить, какому богу молиться, какие исторические события должны восприниматься как догма и не подлежать трактовкам. И ничего с таким государством уже не сделаешь, потому что за кого голосовать тоже решает оно.
Рынок услуг государственной власти, конечно, в принципе тоже конкурентный. Но поменять страну проживания куда сложнее (сопряжено с большими побочными затратами) чем поменять адвоката или домашнего врача.
Вообще говоря, существует еще третий способ принятия решений. Комбинация первого и второго - иметь доверенных экспертов-специалистов, но их ответ на вопрос использовать не непосредственно для принятия решения, а для расширения собственной модели мира, на основе которой и принимать решения самостоятельно.
Этот способ хорош тем, что с одной стороны, гораздо менее времязатратен, чем первый, с другой - оставляет возможность несогласия с экспертом. Поэтому, я, например, в достаточной степени доверяю тем фактам из области медицины, про которые пишут
no subject
Date: 2009-09-20 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-20 11:16 am (UTC)Во-вторых, получение денег за рекламу - наиболее практичная из существующих бизнес-моделей СМИ. Если запретить СМИ брать деньги за рекламу, то содержать их придется государству или меценатам. Потому что способа брать деньги с потребителей, так чтобы хватало на существование, пока не придумали. Соответственно, все равно будет кто-то, кто платит. И он-то и будет заказывать музыку.
Рекламная модель, помимо всего прочего, хороша тем, что четко очерчены рамки той информации, которая дается за плату и в интересах платящего. А все остальное, по крайней мере, теоретически, может быть объективной информацией.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-20 11:39 am (UTC)Может по принципу наименьшего действия?
А вообще-то реально все больше отходим от образа мышления, действия, где необходимо иметь собственный взгляд, а все больше приближаемся к муравейнику, где существует некий заданный код для каждой особи, за который все меньше стараются выходить - вот есть специалист - пусть он и рассуждает на эту тему.
no subject
Date: 2009-09-20 11:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-20 11:58 am (UTC)Вообщем, я с ним согласен, доверие - это социальная функция.
А поведение индивидуума зависит от того, что "инстутицонализировано" обществом - доверие или недоверие, то есть, грубо говоря, позволено ли шарлатанам действовать свободно или же их действия общественно наказуемы.
no subject
Date: 2009-09-20 12:04 pm (UTC)Пока практика показывает, что общества, в которых есть свобода слова, выигрывают гонку.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-20 12:06 pm (UTC)Ну с появлением гугла эта задача упростилась, но всё равно остаётся сложной.К тому же не всегда есть возможность воспользоваться гуглом... Чудо-пятновыводитель за полтинник, который продаётся в электричках. Тот, который дёгким движением руки выводит йод, чернила, кровь и всё остальное. Причём продавец показывает, что эта хреновина что-то там у него очищает! Или вот ещё пример - культуризм/тяжёлая атлетика. Наращивание мышц. Почитаешь форумы, почитаешь статьи написанные спортсменами - они зачастую противоречат друг другу. И все без исключения предлагают пищевые добавки. Тут общим образованием обойтись не удаётся, нужно перелопатить огромный объём информации..
С другой стороны, откуда взять объём знаний? Откуда взять ключевые слова для гугла и википедии? Бритва Жилетт с пятью лезвиями и вибратором - зачем там пять лезвий и вибратор? Может они действительно более качественно выбривают, а может и нет?
no subject
Date: 2009-09-20 12:12 pm (UTC)Это точно то же самое что GPS, IDE и прочие вспомогательные средства - если умеешь без них, то с ними зачастую проще. А если не умеешь - то нифига они тебе не помогут.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-20 02:17 pm (UTC)Вообще, верификации и фальсификации теорий в лучшем случае обучают в вузе... Методологии вообще мало места в жизни, увы :( Немногие даже понимают, что слово означает :/
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-20 12:16 pm (UTC)2. Проблему государства все равно так или иначе придется решать. Потому что там законы принимаются, там поддерживается куча разных отраслей, там работают антимонопольные комитеты - которые следят за тем, чтобы добрые частные корпорации не драли плохишей-граждан слишком сильно.
3. Альтернативы вариантам госинспекций по-моему нет. Потому что кто еще будет финансировать независимые "равноудаленные" исследования, сертификации и т.д.
no subject
Date: 2009-09-20 12:17 pm (UTC)>> Вот большей глупости, по-моему, нельзя придумать.
>> Государство у нас формируется по демократическим процедурам.
>> А это - такой разгул пиара, который медицинским фрикам и не снился.
Тогда чтобы быть последовательным, надо запретить государству раздавать научные степени. Ведь это такой разгул пиара, который не только медикам но и физикам с матекамиками тоже не снился.
no subject
Date: 2009-09-20 12:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Читая Ларуша
From:Re: Читая Ларуша
From:Thx!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ну и что Вы в ЖЖ сделали коллективно?
From:(no subject)
From:Я спрашивал о продукте
From:Re: Я спрашивал о продукте
From:Ну я бы так сказал -
From:Re: Ну я бы так сказал -
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-20 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-20 01:20 pm (UTC)Врач - это человек, который предпринимает реальные действия, возможно опасные для жизни человека. И ему самому приходится решать что в данном случае более опасно - действие и бездействие.
Малахов ничего не решает. Он воздух сотрясает.
(no subject)
From:а если обобщить
From:no subject
Date: 2009-09-21 06:31 am (UTC)потому что это банальное ОБИРАЛОВО плюс фильтр который принимает мошенников и отбрасывает реальных специалистов. потому что сам процесс прохождения лицензирования требует совсем иных качеств от кандидата (чем его профессия).
P.S. может быть можно создать "лицензирование" как способ регулирования численности участников рынка.
можно создать "лицензирование" как форму ЗАЛОГА -- дополнительной ответсвенности за качество профессиональной деятельности. (не отменяя уголовную!!!)
но как пороговую функцию "лицензирование" надо выжечь калёным железом
очень не хватает специализированного ИИ 8)
Date: 2009-09-20 05:58 pm (UTC)Re: очень не хватает специализированного ИИ 8)
Date: 2009-09-20 06:44 pm (UTC)не, хотя толковые ЕГЭ хоть что-то но я не о том
From:толковых не будет - толку не выйдет
From:no subject
Date: 2009-09-20 10:32 pm (UTC)Сначала ты утверждаешь, что гуманитарный способ работает только в условиях взаимозависимости потребителя и эксперта - и тут же говоришь - "государству верить можно если оно демократическое".
Одно из другого не следует очевидно. Более того, практика показывает, что разного рода атрибутика "демократии" - выборность, альтернативность - легко сим государством преодолевается при желании своего избирателя обмануть. Трудно выбирать гуманитарию из трех обманщиков - тем более, если обманщики гораздо сильнее зависят от бизнеса, чем от избирателя.
Но сама максима интересна.
Из нее следует, что для честной работы государство должно быть в своем гражданине заинтересовано - причем жизненно и на всех уровнях - и личном и организационном.
И я пока не могу придумать другого варианта, кроме "кольца врагов" - когда выживаемость элиты напрямую зависит от народной поддержки.
Хотя гуманитарный способ плох сам по себе. Ну куда ты пойдешь, если все автомеханики города врут синхронно и синфазно? К знакомому? И много ль их найдется?
А эта система очень быстро в таком направлении эволюционирует. Работать - напряжнее, чем молоть языком. А в условиях непроверяемости пользователя можно доить долго...
WBR - Andrew
no subject
Date: 2009-09-21 09:30 am (UTC)Э, где это я говорю? Я по-моему, говорю прямо противоположное - если начать верить государству, оно моментально перестанет быть демократическим.
Потому как демократия работает только когда к публичным политикам относятся с определенной степенью недоверия.
no subject
Date: 2009-09-21 12:48 am (UTC)Вот смотришь в его равнодушные глаза, понимаешь, что ни черта он не понимает, только отмахивается от тебя, а самому разобраться -- компетентности не хватает.
no subject
Date: 2009-09-21 09:33 am (UTC)Про московских, одесских и так далее я ничего не говорил.
Тем более, что участковые врачи в постсоветской системе медицинского обслуживания не работают как посредник между пациентом и врачами-специалистами, как это характерно для врачей общей практики в США.
no subject
Date: 2009-09-21 06:25 am (UTC)это да дура которая ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ просила в ЖЖ помочь ей натянуть результаты экспериментов на теорию.
(при разработке лекарств!)
ну доверяйте доверяйте.
no subject
Date: 2009-09-21 12:58 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-21 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-21 12:34 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-21 03:38 pm (UTC)У Доккинза есть пример двух адвокатов, которые вроде работают в интересах клиентов (каждый своего), но получается так, что суммарный результат оказывается сильно в пользу юристов.
Скоро и автомеханики додумаются обслуживать автомобиль так, что кроме них его ни кто не сможет починить.
no subject
Date: 2009-09-24 06:14 am (UTC)http://anonim-from-rus.livejournal.com/144924.html