vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Ссылка на http://vveshka.livejournal.com/24522.html уже по-моему успела примелькаться.
А вот [livejournal.com profile] sirmal в сжатой форме изложила
что там накопали:

Доступ запрещён: в устье Охты находится уникальный историко-археологический памятник. «Петербургская Троя» включает в себя:
1) шведскую крепость Ниеншанц 1611-1702 годов,
2) следы новгородского поселения Невское Устье 14-16 веков,
3) шведскую крепость Ландскрона 1300-1301 годов,
4) следы новгородского поселения 12-13 веков,
5) следы варяжского города Киян-на-Ижоре 6-9 веков,
6) поселения римского времени (от 3 тыс. лет назад до середины I тыс. н.э.),
7) стоянку эпохи неолита (VII–III тыс. лет назад).


Теперь посмотрим как это будет выглядеть с точки зрения археологов грядущих веков

1. Офисное здание XXI век
2. Промышленная застройка конца XIX-начала XX
3. шведская крепость Ниеншанц... (далее по тексту).

Кстати дырка между 1702 и концом XIX не больше, чем между следами города 6-9 и новгородского поселения 12-13

Date: 2009-09-29 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Археологи грядущих веков кроме офисного здания ничего не увидят, при строительстве все будет уничтожено, строить хотят не землянку, небошкряб все таки.

Date: 2009-09-29 05:34 am (UTC)
sirmal: (Default)
From: [personal profile] sirmal
Там же 70-метровые сваи забивать будут. Увы археологам грядущего.

Date: 2009-09-29 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
Внимание, вопрос - на какой глубине находился фундамент раньше, на момент существования там "промышленной застройки конца XIX-начала XX века", при том понимании, что глубина раскопа сейчас - 5 метров, и раскопали семь принципиально новых, до сих пор неизвестных слоев?
Учитываем, что речь идет о Питере, и сваи там всюду. Хоть и покороче.

Date: 2009-09-29 06:24 am (UTC)
sirmal: (Default)
From: [personal profile] sirmal
Сначала надо смотреть карты. Где именно стоял фундамент, где новый раскоп, где по планам новый фундамент.

Date: 2009-09-29 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
Я могу ответить. Раскоп на месте старого фундамента. Они начали с того, что его убрали - и сразу наткнулись на тот самый ров.

Date: 2009-09-29 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
В порядке осеннего гона...
Это ж прям магическое место силы, Колодец Вечности и вообще. Понятно, почему Газпром так в него вцепился.

Date: 2009-09-29 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Колодец Дождей (Питер все-таки). Газпром == Темный двор?

Date: 2009-09-29 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Не. Навы в норме обладают вкусом.

Date: 2009-09-29 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Очень не факт, что их вкус понятен нам...

Date: 2009-09-29 11:33 am (UTC)
arilou: (Default)
From: [personal profile] arilou
Ну если они на наш вкус обладают вкусом, значит в какой-то мере всё же понятен. ;)
Иначе не было бы утверждения, на которое ты отвечаешь.

Date: 2009-09-29 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
В какой-то - понятен. Кто сказал, что здесь уместна именно эта мера?

Date: 2009-09-29 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Колодец Дождей - это люды. И вот они по тупости вполне эквивалентны, да.

Date: 2009-09-29 11:36 am (UTC)
arilou: (Warchief Thrall)
From: [personal profile] arilou
Колодец Вечности - из другого контекста. На что юзерпик был, возможно, намёком. ;)
Но в таком случае (это уже ответ Нине), Газпром выступает в роли ценариевских друидов, которые вырастили поверх колодца (точнее, его второй версии) своё супер-дерево.
Edited Date: 2009-09-29 11:37 am (UTC)

Date: 2009-09-29 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Контекст мне неизвестен, да...

Date: 2009-09-29 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
Люди, которые "не в курсе", по результатам чтения данных ссылок могут прийти к выводу, что Газпром строится на историческом пустыре, который выкупил преступным путём. Так вот это не так. Весь этот квартал был _застроен_ часовым заводом. Основное (по площади) здание относительно "молодое" - лет 25 ему было. Внешняя граница здания, занимающего практически весь квартал, со стороны Невы, например, располагалась как раз там, где на фотографиях забор. Здания снесли и, собственно, _после_ этого появилась возможность раскопок, как я понимаю.

Мне лично Ландскрону с Ниеншанцем жалко страшно и я ниуого не хочу защищать, просто говорю, что всё сложнее, чем кажется. Совершенно не уверен, что кто-нибудь вообще знал, что там можно что-нибудь откопать, до окончания сноса и расчистки площадки.

Date: 2009-09-29 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
Так что "промышленная застройка XX век" _уже_ была.

Date: 2009-09-29 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
На последней фотографии (спутниковой) хорошо видны все снесённые корпуса. И длинное здание с трёх сторон (чьи контуры сейчас повторяет забор), и корпуса (из тёмно-красного кирпича, хрен знает какого века постройки) и даже перестроечный новодел в северной части квартала (не снесённый)

Date: 2009-09-29 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Так, собственно, об этом и речь! Строителям часового завода было наплевать на Ниеншанц, а строителям Ниеншанца - на Невское Устье, строители которого, в свою очередь, проигнорировали Ландскрону, строителям которой были пофиг всякие Кияны-на-Ижоре. И так далее.
Так что Газпром тут а) не оригинален б) не вечен.

Date: 2009-09-29 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
я кстати не понимаю, теперь нам что -- строится методом расползания плесени?
неолитная стоянка (а кто их вообще считал?) выбивает пятно застройки на вечность?

а жить где?

может и старые вещи и мусор не выкидывать (через тыщу лет ценнейшие артефакты будут для потомков)?

Date: 2009-09-29 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Может нового мусора не громоздить?

Date: 2009-09-29 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
пользоваться старым?
палкой копалкой, рубилом, дробилом?

Date: 2009-09-29 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] fr0ster.livejournal.com
В Москве ГазпромСвечка, в питерштадте - ГазпромКопалка?
А в Лабытнанге Газпромсоса.. эээ... проехали...

ЗЫ. Вообще, стоянка древних людей большая редкость, чем небошкрябы.

Date: 2009-09-29 07:23 am (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Мусор как раз надо выкидывать. Чтобы грядущим археологам было что раскапывать.

Date: 2009-09-29 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
но ведь на нем строиться нельзя будет, а то раскапывать нечего будет!

Date: 2009-09-29 07:37 am (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Ничего, на помойках и так мало желающих строиться.

Date: 2009-09-29 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
везде была помойка -- копать надо лучше

Date: 2009-09-29 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Прелестно...

Date: 2009-10-01 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] georgiil.livejournal.com
С ростом возможностей археологии мест не имеющих ценной истории не останется. Так что метод плесени не прокатит.;-)

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

April 2026

S M T W T F S
    123 4
5 6 7 89 1011
12 13 14 15161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 15th, 2026 07:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios