Атомный двигатель

[vitus_wagner]

http://rian.ru/science/20091028/191007002.html

Глава Роскосмоса заявил о том, что в его ведомстве подготовлен проект пилотируемого межпланетного корабля с ядерной энергетической установкой "мегаваттного класса". По-моему, мегаватт это немножко мало для движка с приличной скоростью истечения, но это хотя бы не керосин-кислородные двигатели образца 1957 года.

Впрочем, в то что этот проект может быть реализован в указанные Перминовым сроки, верится слабо.
Космос дело такое - даже коммерсант Элон Муск от графика на годы отстает.

Comments

[lazyreader.livejournal.com]

Он, наверное, просто имел в виду, что это мегакорабль с мегаустановкой. Просто постарался понаучнее сказать, как мог.

[helix_a.livejournal.com]

В фидошном руспейсе уже прокомментировали в духе "в последний раз, когда такое предложил Севастьянов - его тут же убрали".

...грустно, но я перестал верить в российский космос. Двадцать лет от перестройки - и ни-че-го-шеньки...

WBR - Andrew

[vitus_wagner]

Что самое грустное, я и в американский верить перестал. Муск там потихоньку воспроизводит работы Королева и фон Брауна 50-летней давности, Рутан вообще не космосом занимается, а туристов по параболе катает.

Китайцы тоже не шибко внушают доверие.

[edo-rus.livejournal.com]

американцев понять можно - тяжело бежать одному.
китайцам же пока есть кого догонять - потому будут стараться.

[blacklion.livejournal.com]

Муск там потихоньку воспроизводит работы Королева и фон Брауна 50-летней давности
Ну вот повторит, и пойдёт дальше. Видимо, Королёв и фон Браун здорово обогнали своё время просто.

[kostoprav.livejournal.com]

>>> Рутан вообще не космосом занимается, а туристов по параболе катает.
И правильно делает). Сделать процесс массовым, а там и выход на стационарные орбиты будет дешевле.
А дальше вон, ионные двигатели допилят.

[realwired.livejournal.com]

> Муск там потихоньку воспроизводит работы Королева и фон Брауна 50-летней давности

не совсем понятное (не хочеться думать - основанное на невежестве) неуважение к недавнему прошлому.

Тот же Атлас в свое время (50-летней давности) _одной ступенью_ payload в космос забрасывал - благодаря выдающемуся дизайну и еще более выдающемуся исполнению...

[dz.livejournal.com]

s/верить/делать/g

[tzirechnoy.livejournal.com]

>По-моему, мегаватт это немножко мало для движка с приличной скоростью истечения,

Почему? Для скорости истечения в концэ концов нужно всего лишь большое напряжэние, при чём тут мощность?

[winpooh.livejournal.com]

Мощность, напряжение... Главное - хвост! Удельный импульс!
А от керосин-кислорода избавиться таки проблематично. Дело в экологии. Представьте себе взлёт через атмосферу на атомной тяге.

[permea-kra.livejournal.com]

Дык кто об атомном движке в атмосфере говорит? Это и технически весьма тяжело.

[vitus_wagner]

А атомные ледоколы и авианосцы в море вас не парят?

[potan.livejournal.com]

Не в экологии, а в сакрализации экологии и страх перед словом "атом".
Твердофазные ядерные двигатели не грязнее, чем химические.

[realwired.livejournal.com]

В свое время эту фигню



предполагалось после сброса боевой нагрузки просто оставить летать туда-сюда над вражеской территорией: излучение от реактора вкупе с ударной волной от >3М уже как бы некисло...

[vitus_wagner]

Мощность тут при ускорении. Для того, чтобы при более высокой скорости истечения обеспечить то же самое ускорение, нужна большая мощность. А движки, которые развивают ускорение, соизмеримое с ускорением, которое можно получить от солнечного паруса, для пилотируемых полетов мало интересны.

Самым интересным был бы движок, позволяющий развивать ускорение в 1g на протяжении всего полета.

[gegmopo4.livejournal.com]

Если пренебречь изменением массы на протяжении полёта, то:

Тяга — Ma=μu.
Время полёта — 2√(s/a).
Расход топлива — 2μ√(s/a)=2M√(sa)/u.
Мощность — μu²/2=Mau/2.
Энергия — μu²√(s/a)=Mu√(sa).

Как видим, расход топлива и энергии увеличиваются с увеличением ускорения. Точный рассчёт конечно даст другие результаты, более сильную зависимость от ускорения (ведь дополнительную массу топлива тоже нужно разгонять).

А вот с увеличением скорости истечения потребность в топливе падает. Поэтому фотонным двигателям быть.

это хотя бы не керосин-кислородные двигатели образца 19

[mar1ner.livejournal.com]

Проект "Nerva" начат в 1956 году. такие двигатели предполагалось использовать для пилотируемого полёта на Марс.
Правда, в штатах.
Оно даже работало.

Re: это хотя бы не керосин-кислородные двигатели образц

[vitus_wagner]

У нас тоже были. И даже как-то на Семипалатинском полигоне испытывались.

[fr0ster.livejournal.com]

Мегаватты для движка работающего больше чем секунды - не мало

[vitus_wagner]

Учитывая, что расстояния измеряются гигаметрами - не много.

[gegmopo4.livejournal.com]

Мощность двигателя около μu²/2, сила тяги — μu, в u/2 раз меньше (где μ — массовый расход рабочего вещества, u — скорость истечения). Не знаю, какая там скорость истечения, но во всяком случае больше, чем у химического двигателя, наверное тысячи метров в секунду. А значит тяга для мегавата — десятки килограмм-сил, не хватит на подъём и самого реактора.

Преимущество ядерного двигателя — малый расход рабочего вещества. Для выхода на орбиту не годится, а вот месяцы лететь в космосе — самое то. И на орбиту меньшую массу поднять легче.

[vitus_wagner]

чего-то ты по-моему, просчитался. Если u единицы тысяч, то мегаватты мощности равны тысячам ньютонов тяги.
То есть сотням килограммм-сил, а не десяткам. Кстати, насколько я помню у керосин-кислородных движков u=3600м/с. Так что с ядерным двигателем имеет смысл возиться при u>=10000м/с, тогда сотни килограмм-сил начинаяются с 5 мегаватт.

[ignik.livejournal.com]

Нужно нарисовать нагрудный знак "эффективный менеджер Саяно-Шушенской ГЭС" и вручать подобным наноинновантам.

[arthin.livejournal.com]

Мне что-то кажется правомерным сомнение Freeresearcher'а, не ионный ли он с ядерной энергоустановкой.

[vitus_wagner]

Мегаваттная ядерная электростанция в космосе это круто. Потому что нетривиально решение проблемы холодильника. Это крайне интересно с кучи разных точек зрения, но малоперспективно именно с точки зрения двигателя для пилотируемых полетов. Потому что у ионника скорость истечения еще выше. А значит тяга будет еще меньше.