Конец Экспансии

[vitus_wagner]

В предыдущей дискуссии про историю Экспансии, меня убедили в том, что при заявленной численности эмигрантов, желание земных правительтсв прикрыть эмиграцию, дабы не лишиться ценных специалистов, малоправдоподобно.

Тем не менее, для сюжета существенно важен момент, что колонии и Земля на протяжении ста лет развивались совершенно независимо друг от друга.

Если легко себе можно представить, что земное массовое общественное мнение колонии попросту не интересуют - ну часто ли сейчас вспоминают о полярниках острова Врангеля или Антарктиды? А они есть, работают, то вероятность того, что колонисты потеряли интерес к Земле мне представляется пренебрежимо малой.

Тем не менее даже за свежими записями земной поп-музыки они на протяжении долгого времени летали на Марс, а не на Землю. Почему такое могло быть?

Гипотеза номер два - где-то в 2120-2130 годах, когда интерес к космосу на Земле уже сильно шел на спад, случилась пара громких терактов с использованием космических кораблей. После чего все основные земные правительтсва ввели очень жесткие ограничения на наличие летательных средств с термоядерными двигателями в частном владении. Поскольку органы самоуправления колоний с точки зрения Земли государствами не являются, и доказывать свой государственный статус вообще-то не очень рвутся - им эта Земля не особо сдалась, то все корабли колонистов оказались вне закона и на легальных основаниях совершать посадку на Земле не могли.

А что Земля вскоре осталась практически без своих кораблей, это вполне правдоподобно. Ровно ту же ситуацию мы наблюдаем сегодня - Шаттлов УЖЕ нет, Falcon-9 ЕЩЕ нет. А при законодательных ограничениях на космические корабли в частных руках, аналога Falcon-9 и не будет.

Демократические же правительства найдут куда пристроить деньги с большей пользей для избирательных процентов, чем на космос.

Вообще конечно, историю о том, как ловчили директора Института Солнечной Системы, чтобы не остаться вообще без транспорта, надо бы описать.

Comments

[vladimir000]

А зачем им тогда садиться на Землю? Построить орбитальную станцию (или вообще Луну использовать) и гонять на катерах. А если вдруг очень большой траффик образуется - лифт поставить.

Уж долетев-то до Марса не съездить на турэкскурсию на Землю локальными перевозчиками - не по пацански:)

Скорее дело может быть в том что из-за своего мутного (с точки хрения Земли) статуса все колонисты поголовно не заплатили налоги / не прошли службу в армии / участники незаконных бандформирований (скажем, все владеют личным оружием что в условии перенаселенной Земли - жуткое преступление) и т.д.

[karpion.livejournal.com]

Записи поп-музыки можно скачивать по радиосвязи.

[vitus_wagner]

Катер - это тоже космический корабль. Ну то есть у нас до сих пор таких кораблей, которые бы по тем понятиям были чем-то больше катера, и не строилось еще.

Более того, для терактов скорее всего использовались именно катера.

А уж потом пресса раздула - "А вы представляете что было, если бы туда грохнулся пятитысячетонный межзвездный транспортник".

[vitus_wagner]

Ну, собственно, марсианская колония этим и живет - принимает земные радиопередачи, пишет. Раз в несколько месяцев прилетает корабль откуда-нибудь, грузит их и увозит.

Важно что это фильтр односторонний. Новости из колоний на Землю практически не попадают.

[fr0ster.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что межзвездный прыжок это от фотосферы к фотосфере? Или как?

[vitus_wagner]

А если вдруг очень большой траффик образуется - лифт поставить.

Траффик - недостаточно большой для того чтобы прогнуть хоть какое колониальное правительство заключить с земными договор о взаимном признании. Это должно быть сильно дешевле, чем лифт строить.

[vladimir000]

Да я думаю больше про спасательно-прогулочную шлюпку, слегка доработанную напильником. К межзвездному премещению не приспособлена, а вот сесть-взлететь - самое то. И уж в любом случае, такие шаттлы-переростки и Земля в госсобственности иметь могла бы запросто, если речь идет о такой прибили что с нее марсианская колония окупается (пусть частично).

Плюс, опять же, тогда бы люди в турпоезки через Марс ездили бы.

А вот зацепки типа "нелицензированное владение огнестрельным оружием в частной собственности == особо опасное преступление против общества" надежно отобъют желание на территории земной юрисдикции появляться + хорошую толику взаимного непонимания добавят.

[dzz.livejournal.com]

А что, земные информационные сети полностью развязаны с марсианскими?
С трудом представляю полное отсутствие на Земле людей, тусующихся на марсианских интернет-форумах ;)

[vitus_wagner]

Ну не совсем. Все-таки на границе фотосферы ускорение свободного падения примерно на порядок больше, чем надо для скачка. Но в общем из близкой окрестности звезды в близкую окрестность звезды.

А вот куда дешевле из точки скачка попасть - к Марсу или к Земле - зависит от положения планет относительно этой точки.

Запись радиопередач

[karpion.livejournal.com]

Таскать материальный носитель с записями с поверхности Марса - дорого. Проще либо поместить в космосе принимающую антенну с автоматической записывалкой; либо, если уж хранить на поверхности Марса, передавать на прилетевший корабль по радио узконаправленным лучом с высокой скоростью.

[vitus_wagner]

Скорость света. Между Марсом и Землей возможна только пакетная передача информации. Задержки составляют десятки минут. У меня вообще для межпланетной переписки используется UUCP-style адресация. Я даже об использовании FTN-адресации задумывался, но решил что я слишком не люблю FTN-технологии.

[vladimir000]

Шаттлы, турпоездка "колония - Марс - Земля" и т.п. всяко образуются. А вот если всякий колонист по меркам землян - как сейчас педофил: потому что при той плотности населения и представлениям среднего землянина о допустимом уровне насилия человек, раз в месяц выходящий на зверюшек поохотиться или от каких бандитов если что отбиться вместо того чтобы отдать кошелек и потом бегать по полиции и судам - это оно и есть. плюс допустим серии инцидентов с туристами, которые наводили справедливость привычным им образом...

[fr0ster.livejournal.com]

Тогда для прто-франковости Марса. а не Меркурия. Венеры, Земли и правда нужны особые причины. Может какие нить льготы от администрации Марса вначале, а потом просто традиция сложилась? Тогда дешевизна полета от точки скачка не так приоритетна будет.

[dzz.livejournal.com]

Кстати, если уровень развития био- и информационных технологий достигает уровня, на котором возможно создание искусственных биологических тел и загрузка туда чужого сознания, то физические путешествия становятся ненужны.
Т.е. между звёздными системами курсируют автоматические корабли с банками ;) данных, а на месте всё это заливается в заказанную тушку (в т.ч., например, взятую напрокат). Путешествие с Земли на Марс осуществляется со скоростью света (+ время заливки данных в новый мозг) просто по радиосвязи.

[kouzdra.livejournal.com]

Могу привести еще пример реальной потери связи с колонией - Гренландия: сначала государство монополизировало торговлю с Гренландией, потом колония начала приходить в упадок, государственные корабли посылались все реже. Полная потеря связи - примерно начало 15 века (последний зафиксированный контакт - 1408, косвенные свидетельства существования колонии есть чуть позже).

Частные корабли возможно продолжали иногда заходить какое-то время, но не афишировали - в силу сомнительного статуса. После чего провал на 150 лет.

По итогам правда поселенцев уже не обнаружилось, и что именно с ними сталось - так и не известно, но скорее всего просто результат упадка Исландии, которая была базой для колонии и общего ограничения связей.

Как можно видеть - никаких спецмер не надо - и частники тоже не спасают.

[georgiil.livejournal.com]

ИМХО Решение нашли бы. Скажем летать на том же корабле института солнечной системы. Построить перевалочную станцию как выше предлагали. Может карантин? Желающих 3 месяца сидеть на Марсе вряд ли много.
И еще вопрос:чем расплачиваются за музыку и чем институт платил за корабли? Значит какой-то обмен все-таки есть?

[vitus_wagner]

Особые причины очень простые - Марс - единственная планета кроме Земли на которой есть хоть какое-то постоянное население.

[fr0ster.livejournal.com]

Картина не меняется, вычеркнем внутренние планеты и выйдет "вначале Марс льготами привлек перевозчиков. а после закрепилась традиция":) Плюс можно использовать спутники Марса.

[vitus_wagner]

Вопрос в том, что решение на самом деле НИКОМУ НЕ НУЖНО. Земля - самодостаточна, ей на колонии плевать. Она б и Марс эвакуировала, как эвакуировала Луну, но марсианские колонисты там прижились и расставаться с домом не хотели.

Колонистам и без Земли неплохо, им обмен информацией между собой куда важнее обмена с Землей.

Сидеть три месяца на Марсе, если учесть что полет от любой планеты к точке скачка - 2-3 месяца, и 2-3 месяца от выхода из скачка до планеты, увеличивает продолжительность перелета непринципиально. Всего вдвое.

За музыку марсиане ничем с Землей не расплачиваются. Они ее нагло пиратят с применением технических средств радиоперехвата. Просто поскольку земным паблишерам музыки внеземной рынок неинетресен абсолютно, им проще не замечать, чем тратить деньги на борьбу. С марсианами колонисты расплачиваются преимущественно технологическими разработками. Марсианам технологические разработки по жизни не в дружественной биосфере нужны. А у колонистов их больше.

За первый корабль, "Челленджер", Институт расплатился артефактом Первой Космической Эры - картиной кисти А. Леонова. Откуда эта картина оказалась на стене кабинета директора Института, история не сохранила. Почему колонисты очень ценят артефакты именно этого периода общей истории, думаю, понятно.

За что покупали "Индевор" у меня в разработках не записано.

[vitus_wagner]

Решения a la "Аватар" выходят за область моих интересов.

[alll]

Эммм, а Вы представляете себе энерговооружённость "шлюпки", способной сесть-взлететь без соответствующей инфраструктуры на планете посещения? Она ж при таком раскладе должна быть одноступенчатой.

Re: Запись радиопередач

[vitus_wagner]

Нифига не дорого. Много дешевле чем тащить его от точки скачка к орбите Марса.
А Марс это обитаемая планета, где экипажу ноги размять можно.

[vitus_wagner]

Ну не то чтобы льготами, а отсутствием слишком заумной бюрократии, от котрой колонистя на своих мирах очень быстро отвыкли.

[alll]

После Шекли на этой поляне искать нечего. :)

[vitus_wagner]

В одной из более старых записей по тэгу было написано, что межзвездные перелеты требуют заметно меньшей энергетики, чем внутрисистемные.

Поэтому не факт, что первые 50 лет развития колонистов шлюпки вообще использовались, кроме как на исследовательских кораблях. Позднее появились т.н. флиттеры, которые помимо всего прочего хороши тем, что не прожигают выхлопом посадочную площадку. Но в момент прерывания связей колоний с Землей их еще не было.