Конец Экспансии

[vitus_wagner]

В предыдущей дискуссии про историю Экспансии, меня убедили в том, что при заявленной численности эмигрантов, желание земных правительтсв прикрыть эмиграцию, дабы не лишиться ценных специалистов, малоправдоподобно.

Тем не менее, для сюжета существенно важен момент, что колонии и Земля на протяжении ста лет развивались совершенно независимо друг от друга.

Если легко себе можно представить, что земное массовое общественное мнение колонии попросту не интересуют - ну часто ли сейчас вспоминают о полярниках острова Врангеля или Антарктиды? А они есть, работают, то вероятность того, что колонисты потеряли интерес к Земле мне представляется пренебрежимо малой.

Тем не менее даже за свежими записями земной поп-музыки они на протяжении долгого времени летали на Марс, а не на Землю. Почему такое могло быть?

Гипотеза номер два - где-то в 2120-2130 годах, когда интерес к космосу на Земле уже сильно шел на спад, случилась пара громких терактов с использованием космических кораблей. После чего все основные земные правительтсва ввели очень жесткие ограничения на наличие летательных средств с термоядерными двигателями в частном владении. Поскольку органы самоуправления колоний с точки зрения Земли государствами не являются, и доказывать свой государственный статус вообще-то не очень рвутся - им эта Земля не особо сдалась, то все корабли колонистов оказались вне закона и на легальных основаниях совершать посадку на Земле не могли.

А что Земля вскоре осталась практически без своих кораблей, это вполне правдоподобно. Ровно ту же ситуацию мы наблюдаем сегодня - Шаттлов УЖЕ нет, Falcon-9 ЕЩЕ нет. А при законодательных ограничениях на космические корабли в частных руках, аналога Falcon-9 и не будет.

Демократические же правительства найдут куда пристроить деньги с большей пользей для избирательных процентов, чем на космос.

Вообще конечно, историю о том, как ловчили директора Института Солнечной Системы, чтобы не остаться вообще без транспорта, надо бы описать.

Comments

[vladimir000]

А зачем им тогда садиться на Землю? Построить орбитальную станцию (или вообще Луну использовать) и гонять на катерах. А если вдруг очень большой траффик образуется - лифт поставить.

Уж долетев-то до Марса не съездить на турэкскурсию на Землю локальными перевозчиками - не по пацански:)

Скорее дело может быть в том что из-за своего мутного (с точки хрения Земли) статуса все колонисты поголовно не заплатили налоги / не прошли службу в армии / участники незаконных бандформирований (скажем, все владеют личным оружием что в условии перенаселенной Земли - жуткое преступление) и т.д.

[vitus_wagner]

Катер - это тоже космический корабль. Ну то есть у нас до сих пор таких кораблей, которые бы по тем понятиям были чем-то больше катера, и не строилось еще.

Более того, для терактов скорее всего использовались именно катера.

А уж потом пресса раздула - "А вы представляете что было, если бы туда грохнулся пятитысячетонный межзвездный транспортник".

[vladimir000]

Да я думаю больше про спасательно-прогулочную шлюпку, слегка доработанную напильником. К межзвездному премещению не приспособлена, а вот сесть-взлететь - самое то. И уж в любом случае, такие шаттлы-переростки и Земля в госсобственности иметь могла бы запросто, если речь идет о такой прибили что с нее марсианская колония окупается (пусть частично).

Плюс, опять же, тогда бы люди в турпоезки через Марс ездили бы.

А вот зацепки типа "нелицензированное владение огнестрельным оружием в частной собственности == особо опасное преступление против общества" надежно отобъют желание на территории земной юрисдикции появляться + хорошую толику взаимного непонимания добавят.

[vitus_wagner]

А если вдруг очень большой траффик образуется - лифт поставить.

Траффик - недостаточно большой для того чтобы прогнуть хоть какое колониальное правительство заключить с земными договор о взаимном признании. Это должно быть сильно дешевле, чем лифт строить.

[karpion.livejournal.com]

Записи поп-музыки можно скачивать по радиосвязи.

[vitus_wagner]

Ну, собственно, марсианская колония этим и живет - принимает земные радиопередачи, пишет. Раз в несколько месяцев прилетает корабль откуда-нибудь, грузит их и увозит.

Важно что это фильтр односторонний. Новости из колоний на Землю практически не попадают.

[fr0ster.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что межзвездный прыжок это от фотосферы к фотосфере? Или как?

[vitus_wagner]

Ну не совсем. Все-таки на границе фотосферы ускорение свободного падения примерно на порядок больше, чем надо для скачка. Но в общем из близкой окрестности звезды в близкую окрестность звезды.

А вот куда дешевле из точки скачка попасть - к Марсу или к Земле - зависит от положения планет относительно этой точки.

[kouzdra.livejournal.com]

Могу привести еще пример реальной потери связи с колонией - Гренландия: сначала государство монополизировало торговлю с Гренландией, потом колония начала приходить в упадок, государственные корабли посылались все реже. Полная потеря связи - примерно начало 15 века (последний зафиксированный контакт - 1408, косвенные свидетельства существования колонии есть чуть позже).

Частные корабли возможно продолжали иногда заходить какое-то время, но не афишировали - в силу сомнительного статуса. После чего провал на 150 лет.

По итогам правда поселенцев уже не обнаружилось, и что именно с ними сталось - так и не известно, но скорее всего просто результат упадка Исландии, которая была базой для колонии и общего ограничения связей.

Как можно видеть - никаких спецмер не надо - и частники тоже не спасают.

[georgiil.livejournal.com]

ИМХО Решение нашли бы. Скажем летать на том же корабле института солнечной системы. Построить перевалочную станцию как выше предлагали. Может карантин? Желающих 3 месяца сидеть на Марсе вряд ли много.
И еще вопрос:чем расплачиваются за музыку и чем институт платил за корабли? Значит какой-то обмен все-таки есть?

[vitus_wagner]

Вопрос в том, что решение на самом деле НИКОМУ НЕ НУЖНО. Земля - самодостаточна, ей на колонии плевать. Она б и Марс эвакуировала, как эвакуировала Луну, но марсианские колонисты там прижились и расставаться с домом не хотели.

Колонистам и без Земли неплохо, им обмен информацией между собой куда важнее обмена с Землей.

Сидеть три месяца на Марсе, если учесть что полет от любой планеты к точке скачка - 2-3 месяца, и 2-3 месяца от выхода из скачка до планеты, увеличивает продолжительность перелета непринципиально. Всего вдвое.

За музыку марсиане ничем с Землей не расплачиваются. Они ее нагло пиратят с применением технических средств радиоперехвата. Просто поскольку земным паблишерам музыки внеземной рынок неинетресен абсолютно, им проще не замечать, чем тратить деньги на борьбу. С марсианами колонисты расплачиваются преимущественно технологическими разработками. Марсианам технологические разработки по жизни не в дружественной биосфере нужны. А у колонистов их больше.

За первый корабль, "Челленджер", Институт расплатился артефактом Первой Космической Эры - картиной кисти А. Леонова. Откуда эта картина оказалась на стене кабинета директора Института, история не сохранила. Почему колонисты очень ценят артефакты именно этого периода общей истории, думаю, понятно.

За что покупали "Индевор" у меня в разработках не записано.

[alll]

Ну, причины нелюбви землян к колонистам могут быть достаточно прозаичны - во внешние миры сваливали маргиналы, категорически не вписавшиеся в земной социум. Достаточно представить себе Крокодила-Данди, явившегося куда-нибудь в позднебрежневсий СССР или шайку карибских пиратов, сошедших на берег где-нибудь в районе нынешнего Токио.

[svinobaza.livejournal.com]

Не знаю, может комментарий мой неуместен, но:
1) Как мне кажется сравнение с полярниками острова Врангеля или Антарктиды неправильно. Для них эти территории - места временного пребывания. Да, чилийские военные везут в Антарктику жен и детей, но потом они уедут домой, никто не собирается оставаться на все время в Антарктиде, и выдавать там свою дочь замуж. Колонисты же связали своё будущее и будущее своих детей со своим новым местом жительства.
2)На мой взгляд Вы предполагаете слишком благородный образ колониста. Это грамотный, образованный человек с хорошим кругозором, ценный специалист, с жаждой свободы и простора. Которому эту свободу и простор, возможность устанавливать свои правила, благоустроенная планета с десятимиллиардным населением предоставить не может. Однако как мне кажется, ценных специалистов среди эмигрантов будет меньшинство. Скорее всего большинство колонистов будут иметь другой облик. Как мне кажется, значительную долю их будут составлять какие-нибудь религиозные сектанты, нечто вроде мормонов или староверов, уверенных в том, что Земля пропиталась скверной, грядет Конец Света, который надо переждать на другой планете под мудрым руководством очередного Пророка.
Кроме того могут быть люди которые не совсем добровольно сменили место обитания. Некий аналог политических ссыльных или древнегречских колонистов (а-ля основание Тарента). Которые хотели что-то сотворить (вооруженный переворот например), но их поймали и поставили вопрос ребром: или мы вас к психиатрам на перевоспитание (предположим, что общество гуманное, смертную казнь и концлагеря не пользует), или "чемодан-космодром-дивный новый мир в 40 парсеках от Земли".
3) Соответсвенно значительная часть колонистов будет питать к Земле отнюдь не теплые чувства. Смесь обиды и "мы построим свой мир - с блэкджеком и шлюхами". А в массовом сознании землян типичный колонист - это смесь сектанта, потрахивающего маленьких девочек на сеновале (скорее всего девочек никто не пользует, но кто из землян полетит разбираться, а потом опровергать устойчивый штамп) и маньяка милитариста, у которого руки чешутся от желания решить вопросы варварскими методами. Идеологический фон не слишком благприятствующий контактам.

В подобных условиях Марс - самое удобное место для немногочисленных торгово-обменных операций (ежегодно земная попса взамен космического корабля раз пару десятков лет).

[ramendik]

Кстати, вот это весьма логично. Да, для идеи Витуса нужны именно колонисты-специалисты - но кто сказал что таково большинство? Достаточно, что меньшинству специалистов-технократов такое большинство, как у колонистов, мешает сильно меньше, чем такое как на Земле.

[vitus_wagner]

Ну, пожалуй Вы правы. Ваша точка зрения ближе всего к истине.
Я-то рассматриваю колонии в первую очередь через призму двух сообществ колонистов - Арктура и Торгового флота (от котрого, впоследствии, при появлении внешней угрозы, отпочкавался ВКФ). Оба эти сообщества отличались с самого начала повышенной концентрацией специалистов. Что Арктур, selling point которого - следы предыдущей цивилизации, что флот, где неспециалисту делать вообще нечего.

При этом следует учесть, что в какой-то момент истории колоний космическое пиратство существовало. И было жесточайшим образом выжжено. Для ментальности флота пиратство (в смысле не которое информационное) является настолько инфернальным злом что ВКФ образца 20-х годов XXIII века расстреливает без предупреждения почти безобидных морских пиратов, вроде нынешних сомалийских.

[karpion.livejournal.com]

скорее всего девочек никто не пользует

А кого - мальчиков, собачек?

[ramendik]

Вопрос - а взаимной миграции Земля-колонии (или, скорее, Земля-Марс плюс Марс-колонии) нет _вообще_? Или есть, но маргинальное количество?

Просто сппомнилась моя цитата по Дикий Запад, которую ты же в фортунки забрал. Он хорош, когда можно сесть на лошадь и уехать в Бостон. Добавлю, он стабилен тогда же. Среди колонистов тоже найдутся желающие пожить комфортно и безопасно за счёт увеличения регулирования - и если для них нет клапана в виде Земли, то они в конце концов сорганизуются и устроят собственную колонию (для чего даже открывать или терраформировать новую планету не надо - вот была кислородная планета с 2000 населения, туда прилетело 10000 сторонников регулированного общества).

[vitus_wagner]

Полагаю что такая планета есть, и не одна. Колонизация с самого начала шла по пути клапана для выхлопа того, чему на Земле места нет. И разные планеты осваивались людьми котрым на Земле не нравилось разное.

Я как раз думаю над тем, что у спейсиан есть общее между собой. (что объясняется более-менее общим способом производства и более-менее общей ситуации нехватки населения).

Видимо, система образования и вообще характер взросления. Двухступенчатая школа, две ступени по пять лет с трехлетним перерывом на работу между ними, программа обучения, построенная на максимальной увязки знаний с практикой.

Все остальное может существенно различаться.

[dzz.livejournal.com]

> Тем не менее даже за свежими записями земной поп-музыки они на протяжении
> долгого времени летали на Марс, а не на Землю. Почему такое могло быть?

А в чём для колонистов ценность земной попсы?

Колонии, обладающие достаточной технической и финансовой мощью для построения собственных космических кораблей (что предполагает развитую промышленность и урбанистический стиль жизни значительной части населения), IMHO, неминуемо обрастут собственной масс-культурной средой с СОБСТВЕННОЙ ПОПСОЙ, кинематографом и т.п.

[vitus_wagner]

Несомненно обрастут. Вопрос в том, что при наличии автоматизированных производств урбанистический стиль жизни значительной части населения нифига не нужен. Крупнейший город колоний, столицу 4-й планеты Арктура я тут в одном из предыдущих постов сравнивал со Ржевом или Торжком.

Вообще-то на Земле просто на пару порядков больше народу. Поэтому Земля с неизбежностью будет производить больше искусства и масс-культуры. Поэтому для колонистов земная медиа-продукция имеет некоторую ценность. Небольшую, но имеет. Она - другая. Тем и забавна.

Могу предложить Пургуру (с)

[neo-der-tall.livejournal.com]

Важно, как я понимаю, не только чтоб колонистов не пускали, но чтоб у них культура стала другая, чтоб они оторвались от Земли именно в пути развития.

Предлагаю сплагиатить: пусть когда-то на Земле приняли закон о обязательной бетризаци всех младенцев. Практически по той самой что у Лема 8)

Автоматом получаем расхождение культур, сильно затрудненный доступ колонистам на Землю и.. убираем шансы на очередную волну экспансии тоже 8)

Re: Могу предложить Пургуру (с)

[vitus_wagner]

Для меня существенно важно, чтобы Земля ничем принципиальным от современной не отличалась. Бетризация - это существенное отличие. Память о каких-то заметных катаклизмах - вроде введения бетризации и последющего восстания против нее, вернувшего status quo - тоже.

Тогда будут невозможными те характеры героев-землян, которые у меня уже есть.

Мысль в сторону.

[jorian.livejournal.com]

Упоминание полярников напомнило незабываемое "Do you remember Vrangel island?"

[permea-kra.livejournal.com]

Витус, вы историю вывоза архивов научной литературы с Земли не хотите описать? И тонкости обмена научными публикациями, если он есть. Забавное чтиво должно выйти.

[vitus_wagner]

Я думаю что никакой там истории особо не будет. К началу Экспансии - 2173 году, уже давно будет существовать аналог lib.rus.ec и флибусты для научной литературы. Выкачают его миррор из того что тогда будет вместо торрентов, и увезут. На каждом корабле. По три копии на разных носителях для пущей вящести.