Этнография Галактики
Mar. 20th, 2010 08:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerИнтересно посмотреть на какие народы/племена/культуры распадется
В начале работы над сюжетом мне колонисты представлялись совершенно монолитной массой. И термин "спейсиане" я приклеил им всем - как обитателям планет, так и проводящим значительную часть жизни на космических кораблях.
Вообще-то этот вывод следует обосновать (или опровергнуть, если обосновать не получится).
Колонисты покидали Землю в том числе и в поисках разнообразия. Как получилось что в итоге получилось распределенное по сфере радиусом в десятки парсек общество, существенно более однородное, чем оставленное на шарике диаметром 12000 км?
Что, собственно, служит причиной дифференциации обществ?
Согласно Гумилеву - приспособление к ландшафту. Но Гумилев делал свои выводы на примере дотехнических обществ. Здесь мы имеем весьма высокоразвитую технологию.
Высокоразвитая технология это, с одной стороны, существенно большая внутренняя дифференциация внутри одной культуры, с другой возможность более-менее одинаковыми средствами взаимодействовать с природой более-менее в любых условиях, когда человек может дышать местным воздухом. Я как-то уже писал что даже транспорт у нас не дифференцирован по ландшафтам. А у спейсиан - +100 лет эволюции техники - еще больше.
С другой стороны, причиной дифференциации может быть изоляция. Но вот изоляции тут точно нет.
Космическое сообщение между колониями достаточно регулярно. Не менее одного корабля в полгода в каждую колонию населением более миллиона залетает. Причем основным грузом этого корабля является именно информация.
Где-то я читал что появление аудиовизуальных СМИ (радио и телевидения) способствовало стандартизации языка в рамках больших государств. Тут информация возится в виде записей. Но для стандартизации языка этого достаточно.
Плюс к тому есть возможность отправиться в другую колонию для получения высшего образования или для лечения какого-нибудь хронического или генетического заболевания.
Таким образом в огромной Галактике остается место для более-менее трех культур - культуры планет с кислородными атмосферами (тут даже на самых густонаселенных планетах на одного человека приходятся сотни квадратных километров пространства, основным транспортом, похоже, является авиация, а города невелики, хотя их роль как центров общения и обмена - значительна),
культура безатмосферных планет с купольными городами (если бы ее не было, то пожалуй бы военная база спейсиан на Земле была бы не в Гималаях и называлась бы не Порт-Шамбала), и Торговый Флот.
Выделение Торгового Флота в отдельную субкультуру сразу вызывает в памяти Хайнлайновского "Гражданина Галактики", где Вольные Торговцы списаны со степных кочевников.
По-моему, подобные обычаи на высокотехнологичных кораблях - бред собачий.
Кроме того, следует учитывать толпу жаждущих романтики юнцов на планетах, готовых пойти во флот хоть юнгами, хоть младшими матросами, хоть кем.
Не получится из флота замкнутой субкультуры. Это в первую очередь невыгодно самому флоту.
Кроме того, крайне маловероятной мне кажется идея воспроизводства патриархальной семьи.
При современных тенденциях развития отношений между полами скорее можно себе представить полное отделение сексуальных отношений от семейных. Хотя мне это не кажется слишком вероятным. Более вероятно сохранение современной тенденции полного бардакаой свободы в этом вопросе - смесь парных семей и одиночек, воспитывающих детей. При наличии взаимопомощи в этом вопросе у тесно проживающих групп людей, будь то поселок-коммуна колонистов где-то в джунглях, улица в Му-сити или экипаж торгового корабля.
Кстати, Мара у меня носит фамилию отца, а ее мать - свою собственную. Мара - Лависко-пятая, при этом у нее в ВКФ служат дед, отец, дядя и старший брат. Про маму тоже точно известно что она служит в ВКФ. Тем не менее, четверых более старших Лависко мы уже насчитали. Значит мама Мары и Келли - не Лависко.
Конечно, последнее - это рассуждение про ВКФ, который отпочковался от Торгового флота довольно поздно, когда появилась угроза шияаров. В Торговом флоте проследить родство сложнее, там нет позаимствованной из Российского Императороского флота системы приделывать к фамилии порядковый номер по старшинству.
При этом даже в ВКФ женщины служат наравне с мужчинами. Значит никакой патриархальности, полное гендерное равноправие. Да и откуда бы патриархальность при К-стратегии воспроизводства?
Видимо, нивелирующее культурное влияние Торгового флота на культуру довольно велико.
Мало того, что если какая-то планета торговцам не понравится, они могут ее просто начать игнорировать. Земля это пережила, но не факт, что это переживет колония с сотней тысяч населения.
Торговый корабль, прибывший на планету, сам по себе является мощнейшим оружием массового поражения, независимо от того, оснащен ли он хоть каким-то специальным космическим оружием или нет. А скорее всего он будет оснащен. После первых же случаев пиратства пару процентов полезной нагрузки под противокорабельное оружие не пожалеют.
Соответственно навязывать собственные представления о свободеи демократии торговцы теоретически могут не менее эффективно, чем авианосные ударные группы США.
Хотя с другой стороны, возможность строить собственные корабли есть у всех. Соответственно попытка зарваться будет, скорее всего жестко пресечена через пару лет.
Но главное заключается в том, что торговцы развозят информацию о best practices.
Поэтому к моменту когда шияары стали угрожать Земле и была основана база Порт-Шамбала, во всех колониях применялась одна и та же система обучения и воспитания, происходящая с β Гидры.
В этой системе начальная школа начинается с пяти лет и продолжается до девяти. Объем знаний даваемый этой начальной школой примерно соответствует тому, что выпускник современной десятилетки помнит лет через десять после выпуска вне своей специальности.
Впихнуть такой объем знаний в непоседливых мелких детей, да еще увязав его с практикой - нетривиально. А если не увязывать - забудется. Поэтому программа дифференцирована по какой-то классификации информационного метаболизма (совершенно необязательно что эта классификация совпадает с любой из уже существующих).
После этого - трехлетний период работы подмастерьем. Довольно часто - в той же области, где и родители. Но не всегда. Именно в этом возрасте желание уйти в море или в космос, удрать из города в геологическую экспедицию или на ферму, скорее всего будет поддержано окружающими взрослыми. Хочешь пробовать- попробуй. Если через полгода запросишься обратно - ну что ж, значит это не твое.
После этого - четыре года уже специального образования. И примерно в 16 лет - выпуск уже во взролсую жизнь. Помнится, в Императорском Морском Кадетском корпусе учили 6 лет - с 12 до 18, и в 18 выпускали офицерами, которые на кораблях помельче, вроде миноносцев, уже самостоятельную вахту стояли.
С тех пор прошло несколько веков акселерации и у меня Лада Пантелеева стоит самостоятельную вахту в 16. (а Мара ей жутко завидует. Потому что из-за разницы календарей на Земле и на Арктуре Лада выпустилась на полгода раньше Мары, и успела прийти в Солнечную систему полноправным вахтенным штурманом, правда торговым, пока Мара числилась курсантом, правда Военно-Космической Академии)
В общем, похоже единая культура из обитателей планет с кислородной атмосферой, купольных городов и флота - вполне получается.
Кстати, вот фрагмент текста, в котором Мара объясняет, почему землян не берут в Военно-Космическую Академию Порт-Шамбала.
"у нас" в последнем абзаце следует понимать не как "у спейсиан вообще", а скорее как "в семьях потомственных космонавтов Торгового Флота и ВКФ".
В начале работы над сюжетом мне колонисты представлялись совершенно монолитной массой. И термин "спейсиане" я приклеил им всем - как обитателям планет, так и проводящим значительную часть жизни на космических кораблях.
Вообще-то этот вывод следует обосновать (или опровергнуть, если обосновать не получится).
Колонисты покидали Землю в том числе и в поисках разнообразия. Как получилось что в итоге получилось распределенное по сфере радиусом в десятки парсек общество, существенно более однородное, чем оставленное на шарике диаметром 12000 км?
Что, собственно, служит причиной дифференциации обществ?
Согласно Гумилеву - приспособление к ландшафту. Но Гумилев делал свои выводы на примере дотехнических обществ. Здесь мы имеем весьма высокоразвитую технологию.
Высокоразвитая технология это, с одной стороны, существенно большая внутренняя дифференциация внутри одной культуры, с другой возможность более-менее одинаковыми средствами взаимодействовать с природой более-менее в любых условиях, когда человек может дышать местным воздухом. Я как-то уже писал что даже транспорт у нас не дифференцирован по ландшафтам. А у спейсиан - +100 лет эволюции техники - еще больше.
С другой стороны, причиной дифференциации может быть изоляция. Но вот изоляции тут точно нет.
Космическое сообщение между колониями достаточно регулярно. Не менее одного корабля в полгода в каждую колонию населением более миллиона залетает. Причем основным грузом этого корабля является именно информация.
Где-то я читал что появление аудиовизуальных СМИ (радио и телевидения) способствовало стандартизации языка в рамках больших государств. Тут информация возится в виде записей. Но для стандартизации языка этого достаточно.
Плюс к тому есть возможность отправиться в другую колонию для получения высшего образования или для лечения какого-нибудь хронического или генетического заболевания.
Таким образом в огромной Галактике остается место для более-менее трех культур - культуры планет с кислородными атмосферами (тут даже на самых густонаселенных планетах на одного человека приходятся сотни квадратных километров пространства, основным транспортом, похоже, является авиация, а города невелики, хотя их роль как центров общения и обмена - значительна),
культура безатмосферных планет с купольными городами (если бы ее не было, то пожалуй бы военная база спейсиан на Земле была бы не в Гималаях и называлась бы не Порт-Шамбала), и Торговый Флот.
Выделение Торгового Флота в отдельную субкультуру сразу вызывает в памяти Хайнлайновского "Гражданина Галактики", где Вольные Торговцы списаны со степных кочевников.
По-моему, подобные обычаи на высокотехнологичных кораблях - бред собачий.
Кроме того, следует учитывать толпу жаждущих романтики юнцов на планетах, готовых пойти во флот хоть юнгами, хоть младшими матросами, хоть кем.
Не получится из флота замкнутой субкультуры. Это в первую очередь невыгодно самому флоту.
Кроме того, крайне маловероятной мне кажется идея воспроизводства патриархальной семьи.
При современных тенденциях развития отношений между полами скорее можно себе представить полное отделение сексуальных отношений от семейных. Хотя мне это не кажется слишком вероятным. Более вероятно сохранение современной тенденции полн
Кстати, Мара у меня носит фамилию отца, а ее мать - свою собственную. Мара - Лависко-пятая, при этом у нее в ВКФ служат дед, отец, дядя и старший брат. Про маму тоже точно известно что она служит в ВКФ. Тем не менее, четверых более старших Лависко мы уже насчитали. Значит мама Мары и Келли - не Лависко.
Конечно, последнее - это рассуждение про ВКФ, который отпочковался от Торгового флота довольно поздно, когда появилась угроза шияаров. В Торговом флоте проследить родство сложнее, там нет позаимствованной из Российского Императороского флота системы приделывать к фамилии порядковый номер по старшинству.
При этом даже в ВКФ женщины служат наравне с мужчинами. Значит никакой патриархальности, полное гендерное равноправие. Да и откуда бы патриархальность при К-стратегии воспроизводства?
Видимо, нивелирующее культурное влияние Торгового флота на культуру довольно велико.
Мало того, что если какая-то планета торговцам не понравится, они могут ее просто начать игнорировать. Земля это пережила, но не факт, что это переживет колония с сотней тысяч населения.
Торговый корабль, прибывший на планету, сам по себе является мощнейшим оружием массового поражения, независимо от того, оснащен ли он хоть каким-то специальным космическим оружием или нет. А скорее всего он будет оснащен. После первых же случаев пиратства пару процентов полезной нагрузки под противокорабельное оружие не пожалеют.
Соответственно навязывать собственные представления о свободе
Хотя с другой стороны, возможность строить собственные корабли есть у всех. Соответственно попытка зарваться будет, скорее всего жестко пресечена через пару лет.
Но главное заключается в том, что торговцы развозят информацию о best practices.
Поэтому к моменту когда шияары стали угрожать Земле и была основана база Порт-Шамбала, во всех колониях применялась одна и та же система обучения и воспитания, происходящая с β Гидры.
В этой системе начальная школа начинается с пяти лет и продолжается до девяти. Объем знаний даваемый этой начальной школой примерно соответствует тому, что выпускник современной десятилетки помнит лет через десять после выпуска вне своей специальности.
Впихнуть такой объем знаний в непоседливых мелких детей, да еще увязав его с практикой - нетривиально. А если не увязывать - забудется. Поэтому программа дифференцирована по какой-то классификации информационного метаболизма (совершенно необязательно что эта классификация совпадает с любой из уже существующих).
После этого - трехлетний период работы подмастерьем. Довольно часто - в той же области, где и родители. Но не всегда. Именно в этом возрасте желание уйти в море или в космос, удрать из города в геологическую экспедицию или на ферму, скорее всего будет поддержано окружающими взрослыми. Хочешь пробовать- попробуй. Если через полгода запросишься обратно - ну что ж, значит это не твое.
После этого - четыре года уже специального образования. И примерно в 16 лет - выпуск уже во взролсую жизнь. Помнится, в Императорском Морском Кадетском корпусе учили 6 лет - с 12 до 18, и в 18 выпускали офицерами, которые на кораблях помельче, вроде миноносцев, уже самостоятельную вахту стояли.
С тех пор прошло несколько веков акселерации и у меня Лада Пантелеева стоит самостоятельную вахту в 16. (а Мара ей жутко завидует. Потому что из-за разницы календарей на Земле и на Арктуре Лада выпустилась на полгода раньше Мары, и успела прийти в Солнечную систему полноправным вахтенным штурманом, правда торговым, пока Мара числилась курсантом, правда Военно-Космической Академии)
В общем, похоже единая культура из обитателей планет с кислородной атмосферой, купольных городов и флота - вполне получается.
Кстати, вот фрагмент текста, в котором Мара объясняет, почему землян не берут в Военно-Космическую Академию Порт-Шамбала.
Ну где на Земле взять 12-летних подростков, которые не только уже закончили начальное образование, но и отработали три года какими-нибудь подмастерьями. Это на Арктуре-e таких полно или на Толимане-d. Кстати, на большинстве обитаемых планет почти наверняка даже старшеклассник лет 8-9 умеет водить авиетку, и с шансами самостоятельно летает на ней в школу.
А уж подросток возраста подмастерья — наверняка. Поэтому его с первого курса можно учить водить флиттер.
У вас почему-то всячески избегают давать подросткам реальные транспортные средства. А у нас считается так — кто не совершил первого самостоятельного полета раньше первого сексуального опыта — для Космоса потерян.
"у нас" в последнем абзаце следует понимать не как "у спейсиан вообще", а скорее как "в семьях потомственных космонавтов Торгового Флота и ВКФ".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-20 05:50 pm (UTC)... Наш лозунг - Всемирный Советский Союз ...
no subject
Date: 2010-03-20 06:02 pm (UTC)Это к
(а здесь продолжение). У Розова там эмигранты в виртуальность хотя бы экономически связаны с реальным миром. А по-моему это скорее будет похоже на слег - ушел и с концами.
В тексте у меня рассматриваются:
1. Обычные земляне, которые занимаются своими делами и не совсем понимают что Землю вообще-то уже завоевали злые космические оккупанты.
2. Технари, которые очень довольны тем, что Землю завоевали злые космические оккупанты. Потому что, завоевав, они сапгрейдили системы спутниковой связи и навигации, и используют земные промышленные мощности для строительства флота против шияаров, а это порождает уйму интересных технических задачек. Вообще с появлением спейсиан в Порт-Шамбала технический прогресс на Земле оживился.
3. Планетологи/полярники/вулканологи/спасатели, которые тоже всем довольны - их по демпинговым ценам (вернее, бесплатно) по Солнечной системе возят в порядке судоводительской практики курсантов ВКА, им флиттеры подкидывают, иногда даже курсантов на практику направляют.
4. Группа алармистов, группирующихся вокруг сайта www.antispace.org. Которые пытаются разобраться - а что, собственно, для Земли было лучше - шияары или спейсиане. (это они 47UM не видели)
Да, в тексте действие происходит через сто с лишним лет после Экспансии и через 20 лет после основания военно-космичекой базы на Земле. Где-то в 20-х годах XXIII века.
Правда в тексте еще есть виртуальная реальность стратегической игры "Галактические Империи". Где на самом деле имеется настолько реалистичный симулятор космического боя, что программы, написанные для управления симулируемыми ракетами можно в реальные ракеты загружать.
no subject
Date: 2010-03-20 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 05:55 pm (UTC)Вот все, что по метке " xxiii век", это некий цельный проект, или это материалы к проекту?
ПС увидела Вас на ру_антирелижн, понравился Ваш слог. Надеюсь, простите мне незнание Вашей известности/принадлежности к/иного чего, я человек в интернетах не особо искушенный, связь ЖЖ с миром воспринимаю слабо.
no subject
Date: 2010-03-20 07:59 pm (UTC)Остальное - подводная часть, которая автором должна быть продумана для того, чтобы в той части, которая видна читателю, была логика.
Под этим тэгом я обкатываю наработки к одному фантастическому тексту, который сейчас пишу.
no subject
Date: 2010-03-21 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 06:13 pm (UTC)Представления о жизни у нью-йоркца и жителя маленького алабамского городка, даже примерно одного уровня достатка, различаются заметно. Но это одна культура всё-таки. Если _сейчас_, а не в 1860 году.
no subject
Date: 2010-03-20 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 08:37 pm (UTC)Насчет изоляции. Информацию то они привозят, допустим раз в полгода, но достаточно ли это часто и как эта информация распределяется? Вы, как я понимаю предполагаете свободный доступ к информации. Но как мне кажется, в описанной Вами ситуации будет некоторый набор планет, руководство которых в своих целях под предлогами, с которыми согласно большинство жителей этих планет будет осуществлять цензуру информации.
Скорее деление будет не кислородные планеты/купола/торговый флот, а мейнстрим (как купольные, так и кислородные планеты, поддерживающие интенсивные связи между собой)/торговый флот/полуизоляты(планеты, осуществляющие взаиодействие с мейнстримом, но цензурирующие информацию, чем то по устройству напоминающие современные государства)/полные изоляты(пара-тройка планет)
Тут культура - это набор правил поведения, ответов на вопросы хорошо это или плохо + искусство, отображающие эти правила. Т
no subject
Date: 2010-03-20 08:49 pm (UTC)По-моему, появление ПЛАНЕТ большинство населения которых согласно на цензуру - маловероятно. Общин - может быть. Но за сто лет эти общины должны потихоньку перевестись, Но даже если полуизоляты и есть, в силу замкнутости их в себе они большой роли в истории и сюжете играть не будут. Разве что если таким полуизолятом окажется 47UM, и именно редкость рейсов к ней позволит шияарам закрепитья в системе.
Культура - это система, решающая задачу адаптации социума к среде. Совокупность знаний данного социума о мире, о самом себе и о способах выживанния в мире. (П. Черносвитов) То есть культура это в первую очередь набор технологий. Во-вторую - набор социальных рутин, позволяющих эти технологии эффективно использовать.
Поэтому полуизолятам будет плохо. Любые социальные рутины не включающие свободы слова и свободы перемещения неэффективны при использовании высоких технологий. Хотя вот СССР 70 лет продержался. Соответстванно какой-то аналогичный полуизолят может и сто лет продержаться.
no subject
Date: 2010-03-20 09:40 pm (UTC)Насчет Полуизолята и цензуры. Как мне кажется, явную цензуру будут осуществлят полные изоляты, коих как мне кажется должно быть мало, считанные единицы.
Полуизолят, как мне кажется, не должен осуществлять явную масштабную цензуру. Но официальное ограничение всякой всячины вроде детской порнографии и призывов к восстанию.
Вопрос в том, может ли появиться социум, чей набор социальных рутин, не мешая использованию высоких технологий, будет серъёзно отличаться от мейнстримовского, причем это отличие привёдет к возникновению достаточно серъёзного барьера при общении и формированию собственной самоидентификации, несколько конфронтационной по отношению к мейнстримовской.
К тому же, как мне кажется, корабль раз в полгода (да даже раз в месяц) - это мало. Внешнее давление не столь велико, как в земных условиях, так что можно и 200-300 лет протянуть.
P.S. Хорошее определение культуры. Записал себе на память.
Есть у меня военно-оффтопичный вопрос.
Date: 2010-03-20 07:07 pm (UTC)С этой позиции весьма выигрышно смотрится тактика стратегических орбитальных бомбадировок. Цели:
1. Уничтожение промышленности и сельского хозяйства. Первое может оказаться проблематично, из-за автоматических заводов по производству всего. Второе проще — достаточно поднять много пыли в стратосферу.
2. Уничтожение населения.
Бороться с такими бомбардировками сложно. Одновременно выводим много (не знаю сколько в штуках) кораблей к звезде. Корабли должны быть максимально быстрыми, уклонятся от боя, цель — врезаться в планету, желательно в нужной точке. Такой корабль в сущности — ракета переросток. Сбить их надо все, даже одна ракета прорвавшаяся к планете может наделать проблем.
Единственный на мой взгляд способ борьбы — сделать бомбардировки бессмысленными. Перенести и производство и население (важно) в космос и максимально разбросать по всей звёздной системе.
P.S. По моему, война с шийярами имеет все шансы превратиться в войну на истощение. Автоматические заводы позволяют наращивать производственные мощности экспоненциально, а дальше кто кого задавит...
Re: Есть у меня военно-оффтопичный вопрос.
Date: 2010-03-20 08:08 pm (UTC)уничтожение населения посредством бомардировок - удовольствие весьма дорогое. Ср. американцев во Вьетнаме.
Космическая ракета стоит гораздо дороже, чем вылет истребителя-бомбардировщика с авианосца.
Поэтому ограничиваются именно что вбомбливанием в докосмическую эру. Промышленные объекты гораздо заметнее, чем поселения.
Но опять же промышленные объекты, хорошо замаскированные в естественных пещерах или искусственных тоннелях,
хрен засечешь. См "Мятеж на окраине Галактики" Злотникова.
И все это при условии что удается завоевать господство в космосе в пределах данной звездной системы, как было на 47UM.
А это зависит от того, насколько шияары способны к централизации управления, синхронизации усилий.
Если люди их в этом превосходят (а люди очень быстро создали Военно-Космический флот Объединенного Человечества, а потом еще и подключили промышленную базу Земли, население которой чуть ли не на два порядка больше населения всех колоний, вместе взятых), то застать людей в расплох становится сложно.
Re: Есть у меня военно-оффтопичный вопрос.
Date: 2010-03-20 08:53 pm (UTC)После завоевания превосходства в космосе можно делать всё что угодно. Есть такая народная шийярская забава — бросаться камнями с орбиты по заводам.
Я рассматриваю бомбардировки скорее как средство завоевания превосходства. Одновременно совершают переход много кораблей-ракет и сразу берут курс на обитаемую планету, дейтерием их можно будет залит по самое не могу. Перехватывать их будет тяжело — быстрые, маневрируют. Пропустить нельзя ни одной.
Даже неудачная атака может оказаться выгодной — она заставит тратить ресурсы на дорогие системы перехвата.
Земля, к слову, является желанной целью для такой атаки. Там много населения.
Re: Есть у меня военно-оффтопичный вопрос.
Date: 2010-03-20 09:03 pm (UTC)Это довольно проблематично. Человек - тварь живучая. Во всяком случае в диапазоне температур от +58°C до -88°C он при минимуме технических средств выживает.
Устроить ледниковый период. Но получится именно ледниковый период, а не тотальное вымирание. Биосфера планеты это очень мощная гомеостатическая система. У шияаров, пожалуй, даже на эквивалент пермского апдауна силенок не хватит.
Re: Есть у меня военно-оффтопичный вопрос.
Date: 2010-03-21 12:01 am (UTC)Re: Есть у меня военно-оффтопичный вопрос.
Date: 2010-03-21 12:15 am (UTC)Том Лигон. Эльдорадо.
http://lib.rus.ec/a/32255
Re: Есть у меня военно-оффтопичный вопрос.
Date: 2010-03-21 11:38 am (UTC)Касаемо планетарного полярного лиса. Шияры же вроде вполне могут себе позволить перепахать планету астероидами по ста-двухсот километровой сетке. После этого ничего крупнее тараканов на суше не уцелеет. Или у вас есть какие-то ограничения об энерговооруженности, о которых мы не в курсе?
И ещё. Для военных нужд, подозреваю, будут очень востребованы делящиеся материалы. Которые на планетах земного типа концентрируются разными процессами, а вот в космосе - нет.
Re: Есть у меня военно-оффтопичный вопрос.
Date: 2010-03-21 11:50 am (UTC)Шияары на начальном этапе экспансии (периода выдвижения ультиматума Земле) вообще-то не испытывали патологической ненависти к людям. Просто по их мнению биологические существа не должны летать выше той высоты, на которой могут дышать.
Проблема людей была только в том, что многие технологии, требуемые для поддержания жизни на поверхности планеты либо могут быть использованы для создания космических и прочих летательных аппаратов, либо используют какие-нибудь спутники.
Поэтому откат технологий до уровня, который шияары считают безопасными для себя, вызывал на 47UM существенную деградацию уровня жизни (в том числе медицины и образования).
Поэтому такой режим сосуществования остальные колонии категорически не устраивал.
А случая чтобы вбомбленная в докосмический уровень колония самостоятельно сумела развить технологии для того, чтобы выжить шияаров из своей системы - не наблюдалось. Спасение всегда приходило извне. И вот это, которое приходит извне, не разбирается - есть ли в системе люди. Важно, что в ней есть шияары, которые, размножившись, могут полезть туда, где есть люди.
Поэтому разрушение биосферы на обитаемых людьми планетах - занятие для шияаров сугубо бесполезное. До появления ВКФ это просто неокупающися затраты энергии. После - только способ дополнительно позлить противника.
А вот по поводу нужности делящихся материалов для военных нужд в цивилизации, которая умеет инициировать термоядерную реакцию без атомного взрыва, у меня большие сомнения. Шияары же вряд ли знают, что в истории Земли был такой период когда ядерным оружием пугали не только детей, но и взрослых. Тем более, что этот период давно прошел.
Re: Есть у меня военно-оффтопичный вопрос.
Date: 2010-03-21 12:00 pm (UTC)В общем случае - да. Но есть достаточно большое количество астероидов, орбита которых проходит недалеко от земной. Если вы не очень ограниченны во времени, перепахать астероидами будет стоить сравнительно разумно, и по энергетике - не дороже перепахивания термоядерными бомбами. Перенаправить некоторое количество орбит - долго, но реалистично. И не требует расходов делящихся материалов - в отличии от.
>А вот по поводу нужности делящихся материалов для военных нужд в цивилизации, которая умеет инициировать термоядерную реакцию без атомного взрыва, у меня большие сомнения.
Во-первых, инициация ТЯ-взрыва без делящихся материалов, насколько мне известно - ненаучная фантастика. Нет способов обеспечить нужный поток энергии. Термоядерный реактор же рвануть как бомба не может. Если есть желание - можно попробовать поспрашивать на форумах балансера - там есть ядерщики, немного разбирающиеся в предмете.
Во-вторых, компактные долгоиграющие источники энергии в космосе - это либо солнечные батареи (что не всегда приемлимо, да и срок жизни у них не то чтоб очень большой), либо атомные миниреакторы, либо изотопные источники (причём самые интересные изпольуют бета-распад перегруженных нейтронами осколков деления). Т. е. нужны делящиеся материалы военным, пусть не очень много, но нужны.
no subject
Date: 2010-03-20 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 08:00 pm (UTC)А в "Пламени над бездной" торговцев как субкультуры в общем-то и нет.
no subject
Date: 2010-03-21 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-20 08:19 pm (UTC)В СССР это было. Нации никуда не девались.
Его можно не пустить на планету. Противокорабельные ракеты существенно дешевле, чем корабли - хотя бы в силу того, что летят без экипажа.
США эффективны потому, что у них есть собственная территория, отделённая от потенциальных противников океанами (на Американском континенте нет опасных для США государств) и потому пока что неуязвимая.
no subject
Date: 2010-03-20 08:24 pm (UTC)Так это потому что они жили в разных ладшафтах и по-разному извлекали из природы средства к существованию.
В СССР нации были исходно. А в США где в процессе эмиграции все перемешалось, сложилась плюс-минус единая нация. Здесь тоже поначалу в процессе колонизации все смешалось.
no subject
Date: 2010-03-20 09:48 pm (UTC)И среди звёздных переселенцев нации были исходно.
Наверно, у Вас какой-то другой глобус. Лично я читал. что в США белые с неграми практически не смешиваются, и программы "позитивной дискриминации" негров имеют чёткий список адресатов - негра с белым не перепутаешь.
В США более-менее смешались изначально сходные между собой нации - т.е. было отдельное смешение европейских наций, отдельное смешение негритянских наций. Впрочем, итальянцы и ирландцы до сих пор образуют собственные этносы.
Подсказка: Ребёнок в семье строит собственные эстетические представления на основании внешнего вида своих родителей и в дальнейшем как правило выбирает брачного партнёра похожего на родителя противоположного пола. Поэтому перемешать нации и не дать выделиться новым нациям - весьма трудоёмкая задача, под силу только тоталитарному государству.
no subject
Date: 2010-03-21 11:49 am (UTC)Вообще говоря нет.
Во-первых, торговцы общаются отнюдь не со всеми подряд, так что самих по себе торговцев для сохранения культурного единства недостаточно. Необходим именно обмен информацией.
Во-вторых, язык каждодневного общения сам по себе довольно заметно ограничивает варианты культуры
В-третьих, есть у людей желание принадлежать какому-то отдельному этносу, какое-то неосознанное желание к разделению на своих и не совсем своих.
В-четвёртых, есть религии, которые по своей природе стремяться сохраняться в неизменном виде.
В мире экспансии спейсиане будут разбиты (однозначно!) по языку каждодневного общения, скорее всего, сохраняться и элементы национальных культур. Ну и внутри крупных колоний при наличии планетарного интернета и сравнительно дешёвого личного транспорта дальнего охвата возможно разделение на субкультуры по интересам. В тяжёлых случаях - с появлением династий, каст и кастовых культур.
Потом, если в космос рванут какие-то религиозные общины (из соображений сохранения чистоты или чего-то в этом духе), то они скорее всего захотят сохраниться -).
Ещё соображения о дифференциации
Date: 2010-03-21 12:11 am (UTC)Есть преимущества у жизни в городе, где в физической (а не виртуальной) доступности много разных людей и занятий.
Вот я сейчас живу в городке с населением в тысячу-другую, рядом с городом в 50 тысяч. До миллионника мне три часа добираться в одну сторону, до мегаполиса - самолётом (и визовый контроль). И мне ощутимо не хватает разнообразия.
Нет различных кружков для детей - это в миллионнике, но туда возить раз-два в неделю не получится.
Нет полевых ролевых игр для меня - это вообще самолётом.
Re: Ещё соображения о дифференциации
Date: 2010-03-21 12:22 am (UTC)Экономически это будет замечательное место много для чего, кстати. Так что оно IMHO не может не быть.
И ещё
Date: 2010-03-21 12:18 am (UTC)"Аватар" они вполне возможно смотрели, но не в нём дело (как современные люди Чаплина могут смотреть, но вряд ли в их отношении к Гитлеру играет решающую роль "Великий Диктатор"). Они просто именно так хотят жить. А другие к ним хотят в гости ездить :)
Соответственно, они не согласятся отдать детей в искуственные школьные условия. И систему образования, если она и на них распространяется, надо как-то приспособить к естественному образу жизни в их понимании - то есть ребёнок не вырывается из племени для "школения", а остаётся с охотниками, земледельцами и т.д., но при этом что-то изучает. Оно как-то возможно? Потому что если нет, не верю я в единую систему - не будут за неё устраивать такой скандал, как бомбёжка столь симпатичных (для многих) колоний.
И вопрос
Date: 2010-03-21 12:19 am (UTC)И как с этим при "оккупации"?
no subject
Date: 2010-03-21 08:28 am (UTC)Причём единство мы-спейсиан, если оно есть, дополнительно должно поддерживаться чем-то, обязательно присутствующим в повседневности и капающим на мозги - типа церкви или телевизора, но не столь навязчиво. Часть задачи, разумеется, берёт на себя школа, но только часть.
И наверное, где-то должны быть особенно "настоящие" спейсиане. Ну, русский из-под Владивостока или там из Литвы - он русский, но такой, не "настолько" русский, как туляк, например :)
А вообще, каким образом выбирается фамилия подрастающего поколения?
Естественно предположить, что нет традиции менять фамилию в браке при отсутствии идеи брака на всю жизнь, поэтому фамилии у мамы и папы разные, если они не родственники...
no subject
Date: 2010-03-21 08:34 am (UTC)Соответственно, вариант когда дети носят фамилию отца - достаточно част. Возможно, также распространен вариант когда дети носят фамилию матери.
В общем, я не хочу ничего специального выдумывать на эту тему.
no subject
Date: 2010-03-21 10:31 am (UTC)Не все спейсиане сумасшедшие и отморозки, но процент людей со странностями, с отклонениями от обычной морали, будет намного выше, чем в среднем на Земле. И во всяком случае намного больше будет разнообразие. Наиболее неадекватные через поколение вымрут, но некоторые особенности общин останутся. Особенно, если экспансия была организованной разными группами. Этим и объясняется предвзятое мнение постэкспансионных землян о спейсианах. Отдельные исторические обусловленные законы некоторых штатов Америки тоже кажутся нам глупыми и дикими.
Флот не станет специально «принуждать к демократии» (если, надеюсь, в нём победит прагматизм, а не бюрократия), люди бывают разные, общины тоже, со всеми можно вести дело при соблюдении некоторых правил. Эти правила и сформируют общеспейсианскую мораль.
no subject
Date: 2010-03-21 11:36 am (UTC)Поэтому организаторам экспедиции имеет смысл тщательно отбирать, кого они с собой возьмут.
Ты как нибудь на Флеволанд съезди. Пример того как формируется сообщество на чистом месте, которое стоит дорого.
А последователи Блаватской будут вымирать в течение первой зимовки - у Джека Лондона в "Смоке Беллью" это описано. Подобное дерьмо может существовать только в условиях городской цивилизации, на которой паразитирует.
no subject
Date: 2010-03-21 07:42 pm (UTC)Во первых продолжительность жизни увеличивается.
Во вторых объем знаний и навыков, необходимых что бы делать что-то новое стремительно растет.
В третьих есть тенденция - у более развитых животных детство длиться дольше.
Мне кажется, торопиться надо медлено. Научить ребенка пхп быстрее, чем лямбда-исчислению. По этому надо выделить достаточно времени на второе, пока он первого в плохой компании не набрался. Получится дольше, но конечный результат будет лучше.
no subject
Date: 2010-03-21 09:17 pm (UTC)Начнем с того, что в колониях места много, а людей мало. Поэтому, в отличие от перенаселенной Земли подросток не воспринимается как конкурент за место под Солнцем, и силой вдалбливать его в несовершеннолетний статус на подольше никому не надо. Места на всех хватит, а не хватит, так еще пару планет колонизировать можно.
Соответственно, основная причина по которой нам лгут что объем знаний и навыков необходимых чтобы делать что-то новое возрастает, отпадает.
Почему говорю что лгут? Потому что на самом деле этот набор знаний и навыков меняется слишком быстро, чтобы его можно было преподавать в школе или вузе. Преподать там можно только то, что будет актуально вплоть до того момента, когда нынешний ученик соберется на пенсию уходить. Остальное ему все равно придется каждые 5-10 лет учить заново. Поэтому надо научить правильно учиться и выпускать во взрослый мир.
Кроме того, практика показывает, что 80% того, чему учили в школе и вузе человек забывает. Даже если оно потом оказывается охрененно нужным.
Соответственно, учить надо по-другому.
И в первую очередь - формировать реальную мотивацию к усвоению знаний.
Для этой цели в первую очередь и служит период работы подмастерьем. Чтобы ребёнок посмотрел как на самом деле работают люди, и зачем им при этом знания, полученные в высшей школе. После этого он в этой самой школе будет не балбесничать, а учиться. Потому что знает, зачем.
Еще один момент:
Очень плохо когда физически половоззрелого человека держат за ребенка. Возникает жестокий конфликт биологического и социального возраста, куча проблем, как психологических так и более крупных, вполть до нежелательных беременностей. Если человек в 15-16 лет знает, что он вообще-то взрослый, что ему все можно в той мере, в какой он на это себе способен заработать, что у него есть такие-то карьерные перспективы, у него будет куда меньше соблазна трахаться с кем попало в подворотне.
no subject
Date: 2010-03-22 08:51 am (UTC)Хотя основная трудность в построении фундамента будующих знаний и навыков действительно в мотивации. Врадли возможно изучать теорию категорий не разобравшись с множествами, группами, векторными пространствами, несмотря та то, что формально они там лишние. А их введение в свою очередь мотивируется геометрией и алгеброй. Иначе у ученика возникает навязчивый вопрос - "а нафига?".
Но крадчайший путь в подмастерья проходит обычно не через построения фундамента. Так для использования элементарной геометрии проще заучить десяток тригонометрических формул, чем разбираться в комплексных числах и вводить формулы Эйлера. Потом, конечно, достроить фундамент можно (в отличие от фундамента обычных знаний :-)). Но это приведет к переучиванию многих тем - как раз то самое забывание школьного курса в институте. Лучше уж составить программу так, что бы избежать соблазна побыстрее получить востребованный обществом результат.
Мотивацию можно вводить и подругому - например игровой средой.
Человек, похоже, эволюционикует в сторону поднятия возраста полового созревания. Что логично - у детей больше шансов хорошо устроится, если родители уже состоявшиеся личности. В Спарте, например, детей заводить позволялось достаточно поздно - это эффективная евгеническая мера, которую можно и возрадить ;-).
no subject
Date: 2010-03-22 09:20 am (UTC)Мой фундамент был сформирован как раз классу к девятому-десятому. Кстати, программированию меня учили только в 9-10 классе. Дальше сплошное самообразование. И, надо сказать, неплохо получилось. На жизнь заработать хватает. Основы системного подхода заложили тоже когда я был в 8-9 классе, в Школе Юного Географа. В универе потом конечно добавили и дополировали, но в основном по части практических умений. Парусник водить я научился лет в 12-13. Вот насколько тогда научился, настолько и сейчас умею. Все что я знаю насчет электроники и пайки - 6-7 класс.
Машину вот осваивал уже во взрослом возрасте. Но тоже полагаю, что те кто учился водить машину в школьные годы (был во Дворце Пионеров и такой кружок) делают это лучше меня.
Не человек, а социум. И не полового созревания, а экономической самостоятельности. На тех промежутках времени, на которых мы можем проследить эволюцию человеческих обычаев, биологическая эволция развернуться не успевает. Кстати, описано еще такое явление как акселерация.
То есть не все исследователи человечества согласны с тем что возраст физиологического взросления человека растет. Некоторые утверждают, что падает.
Кстати, следует различать возраст полового созревания и возраст заведения детей. С появлением противозачаточных средств эти два возраста стало весьма легко разнести. И в общем, так и задумано, что детей спейсиане заводят лет этак в 30, если не больше. Когда от карьеры взято уже достатончно много, чтобы можно было сделать перерыв на пару лет.
Существенно то, что ребенок не является побочным эффектом от весело проведенной ночи. Заведение ребенка - обдуманное решение со стороны обоих родителей.