Про христиан

[vitus_wagner]

Поверить в то, что попы являются эталоном нравственности, наверное, не более сложно, чем поверить в непорочное зачатие, догмат о троице, пресуществление плоти, или еще во что там положено верить.

Ибо абсурдно.

Comments

[kornear.livejournal.com]

Кто то явно будет гореть в аду :)0

[amarao-san.livejournal.com]

простыми логическими рассуждениями легко понять, что гореть будут все. Не в "своём", так в аду ближайших конкурентов за право "самой настоящей религии на планете".

[http://sepulcarium.org/blog/ (from livejournal.com)]

Причём в трёх разных посменно — план по грушникам надо выполнять

[taris_marh.livejournal.com]

Атеистам, видимо, не повезёт больше всех - у них даже одной религии нет, в чьём аду им не пришлось бы гореть.

[hungry-ewok.livejournal.com]

"- Это ад?
- Ад.
- А что у вас тут везде веселье, девочки, гулянки, а котлы, смола и вилы только вооон там, за железной дверцей?
- А это для верующих!"(с) старый анек

[taris_marh.livejournal.com]

Тогда я согласен :)

[amarao-san.livejournal.com]

як держава, таки теракт (с) анекдот.

[gegmopo4.livejournal.com]

«Яка держава — такі теракти» (какое государство — такие терракты).

[alexakarpov.livejournal.com]

Поверить в то, что попы являются эталоном нравственности ... к счастью, ни от кого и никогда не требовалось.
=)

[gegmopo4.livejournal.com]

Насчёт одного По́па — требуется.

[alexakarpov.livejournal.com]

чушь. впрочем, с заведомо абсурдными позициями спорить удобнее, понимаю )

[maksa.livejournal.com]

Фраза возражений не вызвала. Дочитав до конца, понял, что ударение на втором слоге… и всё равно не вызвала.

[burbilog]

На это есть причины.

Религия -- это ширмочка, которая закрывает собой черную дыру страха смерти. И если страх смерти достаточно силен, то психика вытесняет его, закрываясь картинкой на этой ширмочке. А что именно на этой картинке, ангелы с чертями, гурии или там Страна Вечной Охоты уже не суть важно. Пытаясь сохранить эту картинку психика фильтрует любую логику и готова принять любой абсурд, лишь бы сохранить эту иллюзию.

Просто механизм психологической защиты.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Попы всего лишь слуги божьи, а как ведут себя приближенные слуги всем известно, так что ничего удивительного в этом нет, так всегда было...

(frozen)

[spacediver.livejournal.com]

Охъ. Ну почему же программистам обязательно наезжать на верующих, к тому же не обладая полнотой информации?.. Не первый раз встречаю %)

Эталон нравственности — это ж у католиков только, да и только про одного их Папу. А так-то все ж грешные, недаром на исповеди "поп" читает: "..и аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих..."

"Верую ибо абсурдно" — это вообще ухмылка истории, т.к. в оригинале такого нет (http://www.zavet.ru/novo/novo.php?itemid=185) ;)

А касательно веры в чудеса и невообразимые человеческому уму догматы — достаточно взять за аксиому существование разумного Творца мира и всех его законов, из чего сразу следует, что Он легко их может нарушить по необходимости... Нелогичность догматов с человеческой т.зр. косвенно указывает на то, что они не могли быть человеком изобретены ;) Есть забавный пример соотв. диспута (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/iako_s_nami_.htm#1).

Аз недостойный не осуждаю уважаемого автора и его коллег — я уважаю знание и осведомлённость. ;)

(frozen)

[aywen.livejournal.com]

И даже про Папу не надо верить, что он эталон нравственности. Только в то, что его учения, провозглашенные с кафедры, верны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B

(frozen)

[eldhenn]

>достаточно взять за аксиому существование разумного Творца

И на этом можно собственно всё закончить. Как в логике, если добавить аксиому 0=>1, тоже можно всё закончить.

(frozen)

[lodin]

Вообще-то импликация 0=>1 верна.

(frozen)

[eldhenn]

ЫЫ. Позор мне. Я имел в виду как раз 1=>0
Ушёл за пеплом.

(frozen)

[lee-bey.livejournal.com]

>Вообще-то импликация 0=>1 верна.
Более того, именно ей занимается в этом посте уважаемый хозяин журнала.
То есть, он берет ложную посылку (что в христианстве попы считаются эталоном нравственности) и выводит из нее все, что его душе угодно...

(Уточнение: в данном комментарии я защищаю не христианство, но законы логики. Ибо если уж предъявлять к кому-то -- например, христианству --- претензии, то лучше уж без ложных посылок...)

(frozen)

[spacediver.livejournal.com]

А что "всё"? ;)

Вера и разум не исключают друг друга, а дополняют. Люди десятилетиями изучают, скажем, устройство и работу клетки, механизмов, строят гидромеханические модели проницаемости мембран, и т.п., а на простой вопрос: "что движет, что заставляет ее жить?" &mdash ответить не могут. Ну что за всемогущая наука ;)

(frozen) Re: они просто не лезут без очереди..

[spacediver.livejournal.com]

Вопрос изоморфен сему: "Что было до Большого Взрыва?"..

А мне кажется, что синтаксическая и семантическая допустимость сочетания "создать Бога" относится к несовершенствам человечьего языка и мышления. ;) "Все (http://biblia.org.ua/bibliya/in.html#ch01) чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (кстати, как раз на Пасху читается).

Похожее возникает у меня, когда я на остановке жду автобуса и вглядываюсь в землю под ногами. Она состоит из множества деталей и песчинок, которые можно изучать бесконечно, каждый квадратный сантиметр содержит с целый город. А если отойти на шаг в сторону?.. А если начать вглядываться в краску на автобусе?.. И так далее! Медитативное ощущение бесконечного... ненужного. Так можно и не уехать, куда собирался ;)

(frozen) Re: ага. как и Ваши.

[spacediver.livejournal.com]

Тут нужно определиться с целью и границами познания, ага.

(frozen) Re: это скучно.

[vitus_wagner]

А давайте вы будете ангелов на кончике иголки где-нибудь в другом месте считать.

(frozen) Вы какие-то неправильные вопросы задаёте.

[eldhenn]

Многословные. Есть более простой вопрос - "Зачем?" Уверяю, никто на него не даст ответа. Люди изучают космос, а вы к ним - зачем? Они говорят, что на Солнце пятна - зачем? E=mc^2 - зачем?

(frozen) Re: Вы какие-то неправильные вопросы задаёте.

[spacediver.livejournal.com]

В принципе да, достаточно ужаснуться перед антропным принципом. ;)

(frozen) Re: Вы какие-то неправильные вопросы задаёте.

[vitus_wagner]

Вот ЗАЧЕМ антропный принцип - это как раз вполне понятно.

— Ну-ну, антропный принцип. Расскажи это первому попавшемуся людораку или хотя бы своей пегарской приятельнице Ирре. Антропный принцип придумывает самостоятельно любая цивилизация, доросшая до изобретения научной фантастики. Потому что в научной фантастике обязательно должны быть прекрасные инопланетянки, совместимые с главным героем если не генетически, то сексуально.

(frozen)

[xarkonnen.livejournal.com]

простота вопроса не гарантирует его адекватности. например, вопрос "почему этот электрон такой злой?" тоже очень простой..

(frozen)

[spacediver.livejournal.com]

согласен. Тут скорее можно ответить вопросом на вопрос: "а что вы, собственно хотели узнать?"

(frozen)

[edo-rus.livejournal.com]

Есть забавный пример соотв. диспута.
и что этот пример показывает? что может существовать ограниченный лектор-атеист?

Охъ. Ну почему же программистам обязательно наезжать на верующих
хозяин этого блога мне кажется классифицирует себя в первую очередь не как программист ;)

ну а если серьёзнее - "технарям" (как говорит хозяин этого блога "инженерам") свойственно атеистическое воприятие мира. а сегодняшние взаимоотношения церкви и власти вызывают раздражение, край которого задевает и особо рьяных верующих.

(frozen)

[spacediver.livejournal.com]

У меня этот блог проходит по категории hacking ;)

Пример как бы намекает нам на ограниченность вообще атеистической науки и вообще человеческих мудрований, которые хороши на своем месте. А еще напоминает, что "да любите друг друга", независимо от тематики прений ;)

Что касается взаимоотношений властей... я ощущаю тут не менее двух слоев: во-первых, каково соотношение видимого (через призму СМИ?) и действительно существенного, а во-вторых, вообще природа власти как таковой.

Я недавно только осознал на эту тему простую вещь: возмутительная для свободомыслящего атеиста и естественная для верующего формулировка "я раб Божий" означает всего лишь "ничей больше не раб". Это, в моем понимании, несколько принижает значимость глобальных категорий, и чем волноваться об отношениях Патриарха и Президента, куда полезнее заняться собой лично. Не исключено, что даже одно нехорошее слово или мысль повлияет на мою жизнь куда как сильнее, чем ситуация в стране.

(frozen)

[xarkonnen.livejournal.com]

А касательно веры в чудеса и невообразимые человеческому уму догматы — достаточно взять за аксиому существование разумного Творца мира

для этого нужны доказательства существования этого самого Творца. а их, увы, нет..

(frozen)

[spacediver.livejournal.com]

Я ж говорю — взять за аксиому, или, что то же самое, обосновать за пределами рассматриваемой логической системы.

Насчет сего — из жизни. Существует доказательство алгоритмической разрешимости проблемы эквивалентности для детерминированных бесконтекстных языков (раздел математики — теория формальных языков). Оно (за авторством тов. Senizergues) опубликовано в 1997 году в уважаемом издании дома Атридесов Springer, занимает 160 страниц плотного математического текста. И я не нашел пока ни одного свидетельства вида: "да, автор прав". Скорее пишут "выглядит правдоподобно", или "мы так и не смогли убедиться, почему автор прав".

Короче говоря, доказательства (суть цепочки логических рассуждений) становятся столь длинными и закрученными, что критерием истинности нынче выступают больше социальные факторы вида "уважаемый ученый", "опубликовано в уважаемом журнале". Где тут вера, а где разум? %) Потерял ссылку, кажется, Юрий Манин об этом писал хорошо.

[fk0.livejournal.com]

Куда смотрит святая инквизиция!

[beljakoff.livejournal.com]

За всех не скажу, но православие вовсе не декларирует то, что попы являются эталоном нравственности, причем разъясняется, что греховность попов не нарушает святость обрядов.

[nasse.livejournal.com]

Э. Гораздо легче поверить в "точечное" чудо, которое произошло как нечто особенное, чем принять закрыть глаза на регулярно наблюдаемую закономерность.
Впрочем, попы, которые претендуют быть эталоном нравственности, недостаточно компетентны.

[dr-eburg.livejournal.com]

Таким образом, если поп ездит на мерседесе, это значит что Бога нет?

[http://sepulcarium.org/blog/ (from livejournal.com)]

Более того, если поп не ездит на Мерседесе, то бога всё равно нет.

[duke-igthorn.livejournal.com]

Бессмысленное утверждение. Попы никогда не подписывались на эту роль. Кроме Римского, но это эксешпн и не всеми признается.

[ramendik]

И даже Римский только в области учения "с кафедры", а не личного поведения. Католики всё же не скажут, что все Папы были образцами нравственности.

Это не считая того, что некоторые христиане видали папство... ну ты в курсе, где. У вас там в Корке даже есть Free Presbyterian Church ;)

[duke-igthorn.livejournal.com]

Засчитаем слив топикстартеру?;)

[fr0ster.livejournal.com]

Эталонность нравственности попа не есть предмет веры. В отличие от. Утверждение обратное уже нарушение догматов веры, так что... пусть попы делом эталонность доказывают.

Как мне объяснили...

[potan.livejournal.com]

В том и заключается высшая степень смирения - признать за развращенными попами религиозную власть.

Re: Как мне объяснили...

[vitus_wagner]

А они не объяснили, в чем польза от вашего смирения для кого-либо, кроме попов?
С тем что это высшая степень смирения - я, пожалуй, готов согласиться. Но остается вопрос - а нахрена тогда проявлять хоть какое-то смирение?
Не говоря уж о том, что высшая степень - это всегда сведение к абсурду. Вот, скажем, физическая культура для здоровья полезна. А профессиональный спорт - однозначно вреден. Хотя вроде высшая степень того же самого.

Re: Как мне объяснили...

[potan.livejournal.com]

То, что смирение однозначно полезно - неоспоримая догма. За него на том свете бонусы идут. Сейчас смирился с тем, что у духовника машина круче, за то в раю лучше чем его кормить станут.

[lyusha-d.livejournal.com]

Наверняка.