Ружья, микробы и все-все-все

[vitus_wagner]

afranius тут оттоптался по Джареду нашему Даймонду. Хорошо оттоптался, качественно. Всем кто впечатлился теорией Даймонда, критику Еськова читать обязательно.

У меня по этому поводу возникают следующие мысли:

1. Если товарищи Гумилев и Даймонд путаются в показаниях и не могут объяснить что происходит, надо пригласить на совещание товарища Хейердала. У него есть большой практический опыт по части доколумбового мореплавания, и большие и интересные соображения по части роли мореплавани в становлении цивилизаций. Может быть он нам объяснит, почему не было регулярной морской торговли между империями Атагуальпы и Монтесумы.

2. Теория Даймонда она вообще-то с точки зрения люде Земли. Роль людей Ветра и людей Железа она никак не обосновывает, что тут же замечает Еськов. Металлургия и мореплавние не менее важны чем доместикация. А у Даймонда хотя в названии книги железо фигурирует аж дважды, внутри его как-то маоловато.

3. Если кто соберется СЕЙЧАС разбираться почему не было торговли между Атагуальпой и Монтесумой, возьмите нормальную карту. Не мельче 1:1000000, причем не аэронавигационную вроде DCW, а с более-менее подробным рельефом. И потренируйтесь ее читать на примере тех мест которые измерили собственными ногами.

4. А вообще науке об эволюции социумов никуда от географического детерминизма не деться. Ибо смежных наук у нее всего две - со стороны природы - география, с другой стороны - теология с принципом сотворения по образу и подобию божьему.

Comments

[rusec.livejournal.com]

"На побережье именно что жарко и душно. Противно - дело вкуса, мне и инкам противно, неграм нравится."
Но при этом значительное число курортов - пляжные. Как так?

Неправда. Все курорты инков - это горячие вулканические источники высого в горах. На побережье им было душно, жарко и противено

Империя инков была многонациональной.

Империя была, инки не были. Сплочённое племя, небольшое, несколько тысяч штук горцев. К пляжам равнодушны. К дальнему каботажу тоже, на удобных высотах дел хватало.

Если в горах проложена дорога, то толку от колеса достаточно много.
Я читал, что колесо не применяли по религиозным соображениям: на Солнце похоже.

Видел я те дороги. Они не плоские, совсем. Вверх-вниз, вверх-вниз.
Колесо хорошо на плоскости, или когда привычные к колесу (и тягловым животным, которых опять же не было) люди строят серпантины, длинные но без особых уклонов.
На дорогах инков от колеса толку мало.

Вроде, абориенов осталось вполне достаточно. А проиграли они потому, что разрушилась система управления: и от рук испанцев, и от болезней, а больше всего - от того, что угнетённые инками нации встали на сторону испанцев.

На территории Эквадора выжило около 10%. При том, что в отличие от колонистов Северной Америки, уничтожать индейцев испанцы не собирались, им не нужна была земля без людей.
До сих пор Южная Америка не заселена. По сравнению с Евразией - совсем. Райский климат, плодороднейшие почвы, любые полезные ископаемые, всё что угодно. Людей нет. Хотя они стараются, плодятся изо всех сил.

Геноцидят оружием. Резонно предполагать, что если бы инки существенно превосходили европейцев в мореплавании, то имели бы аналогичное превосходство в вооружении.
Хотя вообще-то, оружие и корабли связаны не очень сильно: цивилизация может иметь одно и не иметь другого.

Каким оружием несколько тысяч человек могут быстро отгеноцидить несколько миллионов? Ядрёной бомбой?
Любое механическое оружие достаточно быстро перенимается отстающей стороной, превосходство не может длиться долго.
А вот приспособиться к оспе у европейцев заняло тысячелетия.

[karpion.livejournal.com]

Неправда. Все курорты инков - это горячие вулканические источники высого в горах. На побережье им было душно, жарко и противно.

Это свойство конкретно перуанского побережья? Или неприязнь инков к морю?

Империя была, инки не были. Сплочённое племя, небольшое, несколько тысяч штук горцев.

Уничтожить несколько тысяч человек - не проблема, особенно если остальные племена готовы помочь в геноциде.

Колесо хорошо на плоскости

Какова крутизна тех дорог? Неужели более тридцати градусов?

Можно было начать с использования колёс на более-менее ровных дорогах, а потом строить более пологие дороги.

в отличие от колонистов Северной Америки, уничтожать индейцев испанцы не собирались, им не нужна была земля без людей.

Зато угнетённые инками индейцы отыгрывались за прошлое.

Людей нет. Хотя они стараются, плодятся изо всех сил.

А куда же деваются новорожденные?

Каким оружием несколько тысяч человек могут быстро отгеноцидить несколько миллионов?

Если каждый воин в день будет убивать по десять человек, то за год тысяча убийц убьёт три с половиной миллиона человек.

Любое механическое оружие достаточно быстро перенимается отстающей стороной

Сколько времени французы не могли перенять английский лук? Сколько времени древние египтяне не могли перенять у хеттов железное оружие? Сколько времени древние евреи не могли создать конницу?

[vitus_wagner]

А давайте вы пойдете нахрен из моего журнала, пока я вас не забанил.
И не будете ничего обсуждать у меня про историю.