Wikipedia преследуют за правду

[vitus_wagner]

Немецкую Wikipedia закрыли за упоминание фамилии человека, которому посвящена одна из статей. Вот ссылка на английскую версию статьи http://en.wikipedia.org/wiki/Tron_(hacker) которая описывает ситуацию.

Смысл в том, что родственники покойного хакера (заметим что он именно хакер во всех 8 смыслах этого слова, т.е. человек, заслуживающий уважения, несмотря на то что некоторые его действия вступали в конфликт с законом) против упоминания его настоящей фамилии в статье о нем.

По-моему, это бред собачий. Если родители воспитали сыночка так, что он прославился на весь мир сомнительными деяниями, то какое они имеют право требовать, чтобы его фамилия не муссировалась средствами массовой информации, и, тем более, не упоминалась в энциклопедиях? Сами воспитали, сами и несите бремя сомнительной славы.

Если некто Борис Флорикик совершил нечто, достойное упоминания в Wikipedia, то какое право имеют другие носители этой фамилии протестовать? Не нравится скандальная известность - меняйте фамилию. А то мы так дойдем до того, что родственники Адольфа Гитлера потребуют чтобы его упоминали только как Adolf H., дабы не создавать проблем ныне живущим родственникам.

Несколько менее бредовой выглядит оригинальная причина конфликта. Некий немецкий автор опубликовал некоторое художественное произведение, в котором главного героя зовут Борис Флорикик. Герой этот почему-то родственникам настоящего Флорикика не понравился, и те подали в суд на автора. Который, в качестве аргумента в свою защиту, заявил что-де мало ли где эта фамилия упоминается - вон в wikipedia упоминается.

Это интересный вопрос имеет ли живой человек права требовать от литератора, чтобы тот не использовал его имя и фамилию в качестве имени литературного героя. Некоторые мои знакомые обижаются на Лукьяненко за то что он вывел персонажей обладающих не только тем же именем, но и некоторым сходством характеров. И я с ними в общем-то согласен. Но не в суд же за это подавать!

Comments

[ivlad.livejournal.com]

опять это нытье про настоящее имя Трона. Вот ведь задолбали.

[vitus_wagner]

Важен принцип. Когда из-за амбиций одной семьи - даже не государства, даже не фирмы наивно полагающей, что владеет какой-то "интеллектуальной собственностью" закрывают ресурс полезный для всей страны (не важно, что de.wikipedia.org продолжает работать - это у немецкого суда просто руки коротки) - это значит что в законодательстве что-то прогнило.

Можно еще вспомнить историю с сайтом mobilix.org, который таки был вынужден переименоваться в tuxmobil, хотя о существовании мультипликационных героев с именами, отдаленно напоминающими имя этого сайта, я узнал только из отчетов о данном судебном процессе.

[kouzdra.livejournal.com]

Забавно другое - я не представляю, как Wikipedia может выполнть решение суда. Потому как оно требует и удаления с .org, а на это-то они уже пойти точно не могут.

[vitus_wagner]

Почему не могут? Могут. Написать на этой странице "Если вам известно настоящее имя этого человека, просьба не вписывать его сюда, потому что суд запретил нам его публиковать". И дать ссылку на опубликованные (желательно на более другом сайте) материалы суда (где, естественно, эта фамилия будет фигурировать, хотя бы в качестве фамилии истца).

Но закрыть доступ для всей Германии к wikipedia (на всех языках) - правильнее. Пусть немцы встают на уши и ставят на место свои зарвавшиеся суды.

[kouzdra.livejournal.com]

The order prohibits the Foundation from mentioning the full name on any website under the domain "wikipedia.org"

То есть надо убирать и с английской Wikipediи

[kouzdra.livejournal.com]

Кстати, интересно, что на /. ничего нет.

[gena-t.livejournal.com]

Я слышал, немцы очень активно с фашистской пропагандой борются. Так что методы у них должны быть.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну Mein Kampf на амазоне продается.

[ivlad.livejournal.com]

сложно.

с другой стороны, они просто пытаются реализовать свое право на прайваси, разве нет?

[vitus_wagner]

В точку!

Собственно, меня и волнует то что явление privacy в современном толковании приводит к столь же негативным эффектам, что и явление copyright.

Ну с copyright хотя бы понятно, какую реальную проблему, существующую в обществе, пытаются решить столь уродливыми средствами - общество должно вознаградать человека, который сделал для этого общества что-то полезное. И когда это что-то не имеет вещной формы, рыночные механизмы для этого подходят слабо. Поэтому пытаются искусственно подогнать свойства нематериальных ценностей под свойства материальных, чтобы рыночные механизмы вознаграждения работали.

А вот какую реальную проблему адресует понятие privacy - мне непонятно.

Почти все вопли по поводу нарушения privacy, с которыми я сталкиваюсь, сводятся к тому, что человек совершает что-то предосудительное, и боится в этом признаться.

[duke-igthorn.livejournal.com]

Мне кажется, просто когда публике показывают "вершину" айсберга борьбы за прайваси - это всегда выглядит как преувеличение (кстати, интересно было б разобраться - случайно ли так происходит - или это выгодно тем, кто был бы рад прайваси отменить). Но проблема-то существует реально - когда через интернет можно собрать кучу информации о человеке, которую он не хотел бы делать публичной (я нашел через интернет телефон своей коллеги, который был опубликован на сайте музыкальной школы, где учится ее ребенок).

[ivlad.livejournal.com]

на самом деле, закрыли просто wikipedia.de. на http://de.wikipedia.org/wiki/Tron_%28Hacker%29 все нормально.

[golyi87.livejournal.com]

Значит и гонений нет никаких =))

[doppeltes.livejournal.com]

> А то мы так дойдем до того,
> что родственники Адольфа Гитлера потребуют чтобы
> его упоминали только как Adolf H.,
> дабы не создавать проблем ныне живущим родственникам.

Родственики Гитлера изменили фамилию после войны. Так что пример неудачный.

[silly_sad.livejournal.com]

кто мешает Флорикикам, если они этого стыдятся ?

[vitus_wagner]

Пример как раз удачный - они же себе фамилию меняли, а не учебники истории.
Если родственникам Трона не нравится роль их отпрыска в истории мировой IT - поменять фамилию их полное право. Но энциклопедию - не трожьте.

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

На самом деле, это всё несколько другая аналогия. Дело в том, что в Германии, как мы видим, живут простые советские люди. После смерти Берии они рекомендовали подписчикам БСЭ вырезать страницы и вклеить другие. В википедии они идут тем же путём.

Советская власть близка! Люди сами движутся к ней!

[vitus_wagner]

Вот и я про то же. Но в Советском Союзе была монополия на внесение правки в истрию. Это могла делать только Партия. А когда каждое частное лицо считает себя вправе вычеркивать из истории то, что ему не нравится, наступает полный хаос.

[t-igor.livejournal.com]

Странная фамилия.
Наверное он был Floričič — Флоричич, но умляуты потеряли.

[irene_dragon.livejournal.com]

(Мрачно) Опять драка экстравертов с интровертами...

[p_govorun.livejournal.com]

Оказывается, к делу примешивается ещё и коммерция. У родителей этого Floricic -- небольшая туристическая фирма, под их фамилией. Когда клиенты ищут эту фирму в искалке, на первых местах оказываются статьи о сыне-хакере.

(Информация отсюда, там вобще подробное изложение всей истории.)

[besm6.livejournal.com]

Ага, то есть опять подлые капиталисты...

[p_govorun.livejournal.com]

Там, похоже, очень много всего сошлось. Решение суда очевидно нелепо, но в споре, который был внутри немецкой Википедии, правота, похоже, есть на обеих сторонах.

[rsokolov.livejournal.com]

В США создатели телесериалов, перед тем как давать персонажам имена, справляются, сколько людей с таким именами проживает (нужно чтобы было либо 0 либо больше 3-х), с тем, чтобы избежать подобных судебных разбирательств.

[airini.livejournal.com]

Ныне живущие родственники Гитлера могут вернуться к фамилии Шикльгрубер и не создавать себе проблем :)