![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerУдивительно, но среди многочисленных откликов попалось (вроде бы) мнение компетентного специалиста:
http://fire.zloe.net/ochevid/nonofic.html
Основные выводы
- не стреляйте в пожарного, он спасает людей, как ему позволяет имеющаяся техника. И спасать людей из задымленных помещений не менее срочно, чем из уже горящих - дым от пластика ядовит.
- брезент мало иметь, его надо еще и уметь. Возможно, поэтому пожарные его с собой и не возят - у них просто нет возможности выделить 8-12 человек под каждое окно, а набрать людей, способных с этой задачей справиться из толпы зевак, не представляется возможным.
- Главный враг офисного здания - пластик, используемый в качестве конструкционного материала, особенно в дверных коробках.
- Главный друг попавшего в пожар - заранее припасенная веревка, а лучше - эвакуационная лестница с голыми бетонными стенами.
UPD. Рекомендую сравнить то что говорит Лукич с тем что описано у Санина в Большом Пожаре
UPD. Опубликован официальный отчет о действиях пожарных. Сравните с теми действиями, что описаны у Санина.
http://fire.zloe.net/ochevid/nonofic.html
"Лукич / 23:26, 18 января 2006
Андрей, не знаю, что сможет тебе пригодится, но попробуй внимательно прочитать+
Позвольте, как бывшему пожарному спецу,некоторый коментарий к этому случаю
Знаю практически всех мало-мальски опытных пожарных, которые учавствовали в этом тушении.Трудно решить, с чего начать
Рядом с этим зданием у меня работает супруга, к ним на работу, в 11 часов пришла сотрудница, которая из окон своего дома ,около 10 утра видела белый дым , шедший из-за дома ( там нет прямой видимости), о чем поговорила с со своей дочкой , типа, они, там , что, в офисах буржуйки поставили? Вызов в пожарную охрану поступил (поступил от людей, увидивших пламя из окон на фасаде) около 12 часов с минутами
С фасадной стороны здания люди уже в 12-10 падали
Жена, почти час простояла около - до сих пор не может "отойти".
Фотографии Эдика(были на форуме мотолодка - уже "отмодерированы") - с тыльной стороны, там и началось все действие
На лестничной клетке ( это те маленькие окна),устроен склад офисной макулатуры, как то туда выходят покурить сотрудники нижних от банка офисов.На втором ( сверху) этаже - офис банка, поэтому двери на лестничную клетку закрыты наглухо и сооб щение с помещением банка с помощью лифта+НО, эти двери из железа в пластиковой раме+, и когда они прогорели, весь дым (на фото видно , что ветерок "поджимал" дым и пламя внутрь здания) пошел в коридор.Работники, не имея возможности дойти до лифта, пооткрывали окна.Окна открытые на фасадной стороне создали прямой ток(как в дымовой трубе) и продукты горения по пластиковым панелям и подвесным потолкам "докатились" до офиса с открытыми окнами(и такими же пластиковыми дверями).
Это про сам пожар. Теперь о пожарных.
Как ездить по нашему городу на крупногабаритных машинах - владивостокцы представляют.
В свое время, я учавствовал в формировании ТТД для изготовления этой самой лестницы.Один из параметров радиус действия,если говорить проще, от платформы лестницы, до проекции на землю "конца" лестницы -15 метров.Не зависимо от высоты подьема.Можно, отключив блокировки "уронить" лестницу на стену под бОльшим углом, но, возможно и опрокидывание самой машины , и "сгибание"колен лестницы, чт о приведет к ее полному выходу из строя.Что бы мехлестница могла работать на полном вылете(от здания идет козырек первого этажа, не позволяющий подьехать к стене), она должна "расставить" лапы мест для постановки лестниц около здания практически нет из-за стоянки машин. Где взять время для подготовки этих мест(чтобы лестницы могли работать с разными окнами и этажами),под "прессингом"криков падающих людей,ажиотажного поведения родственников и знакомых работниц банка(водителю лестницы в драке разбили лицо-семь швов на нижней губе). Теперь о средствах спасения. Про использование лестниц с " крюками"(как на соревнованиях) - что бы пониматься по такой лестнице, нужно ее подвесить на подоконник верхнего этажа - представьте, как Вы будете тыкать железным крюком в стеклянное окно , глядя на него(подняв голову навстречу летящим стеклам),потом , у окна, вися на лестнице, нужно убрать остатки осколков с рамы, что бы сесть в это окно и только потом повторить процедуру нужное кол-во раз .Не уверен, что после всех ваших упражнений, у вас еще останутся силы уговорить женщину вылезти на эту тростиночку и спуститься по ней в нижнее окно, и так , столько раз, сколько там людей..
Про время, необходимое для таких процедур, я вообще молчу..
Когда-то , я жил на Сельской, в гостинке на шестом этаже, почти четыре года.Под батареей, в комнате, у меня лежал кусок троса в 6мм с карабином и пожарным поясом.Длина троса-1,5 метра.Инструкция к применению для жены-застегнуть пояс потуже, завернуть ребенка потеплее,пристягнуть карабин к трубе батарей и спрыгнуть с ребенком за окно при пожаре в прихожке или корридорном "закутке".Сколько бы не пришлось провисеть - все равно, пожарные приедут и снимут.А прыгают на пожарах люди часто - огонь страшнее,не всегда можно успеть+ Ну нету на вооружении пожарной охраны всяких разных подушек, брезентов и т.п.Был (лет 15 назад) на испытаниях спец рукав, для спасения с высоты,на какой то сотне спусков,произошел обрыв крепления секции на уровне 2-3 этажа и испытания закончились.
Да и для его использования, опять необходимо установить приемную рамку на месте , откуда люди должны спасаться,установить опять же с помощью лестницы+.Использование всех "ручных" брезентовых " батутов" эффективно до высоты 10-15 метров и требуют от 8до 12 человек+.Все "веревочно-тросовые"системы дОлжно бы иметь в КАЖДОМ помещении, откуда нужно спасаться(как представляется доставка на пожаре, пожарными, в каждое окно?-да и если пожарный смог добраться до спасаемых, как правило , спасение уже не представляет острой необходимости ).Много мог бы написать, но больно за всю эту и многую другую " фигню" нашей сегодняшней действительности,поэтому, в свое время и ушел из "системы" на пенсию..
Все это было написано раньше и на другой форум.Сегодня , сюда, хочу немного добавить+
Мне так показалось, что никто из "обывателей" не представляет себе систему работы пожарной охраны.Тот самый лейтенантик-инспектор районной инспекции уж всяко не имеет "рычагов" воздействия на руководителей уровня Сбербанка(хотя и является формальным "козлом отпущения").И главное инспекция не имеет никакого отношения к службе пожаротушения(только находятся под одной крышей в здании).Ни один инспектор не решает, сколько и каких машин высылать на пожар(да и спит он в это время,или "ходит"по обьектам).
По тушению не буду писать, так как по уставу пож.охраны главная задача, это спасение людей(даже если непосредственное тушение пожара позволит быстрее снять угрозу для людей-но это уже подсудное нарушение устава).
По спасению+Та самая лестница Ниссан, выехала на пожар вместе с двумя автоцистернами(т.е.ТРИ автомобиля).В составе дежурного караула, вместе с водителями -всего СЕМЬ человек-это ВЕСЬ дежурный караул, и не потому, что пожарные такие плохию люди..просто больше нет по штату.
Как выглядит стоянка около здания все знают.Единственное место, куда смогли БЫСТРО поставить лестницу,(убрав при этом мешающую автомашину)-это та самая левая сторона здания-кто был, тот видел , что там в окнах тоже люди просили о помощи.
Когда по этой лестнице начали спускаться люди,убрали машины и с правой стороны, НО, пока не закончена эвакуация НИ ОДИН водитель просто не имеет права переставлять лестницу без приказа СВОЕГО начальства, и уж тем более с людьми на ней.Обьяснить прокурору, что ему показалось, что тем, правым, помощь нужна больше, и поэтому я не спасаю левых, а жду, пока мне (лестнице) подготовят место справа-хотел бы я поглядеть на такого человека
Лучше бы тот "героизьм", проявленный в борьбе и избиении водителя был напрвлен куда в более нужную сторону
Кстати, когда-то, работники (бойцы караула)пожарной части выезжали на пожары вооруженные огнестрельным оружием,карабины и револьверы,интересно, а стали бы на него "кидаться" в подобном случае ?
Теперь о страшном - о "героизме"обывателей на пожаре.Нашел в сети серию фотографий, снятых подряд с виадука(по ссылке Андрея-тебя, кстати , скачал их к себе на комп).При внимательном рассмотрении,выяснилась страшная вещь.НИ один человек не упал из окон в присутствии работающих пожарных лестниц.На фото четко отслеживается, что все , кто успел повылазить на банеры, оставались там в течении всего пожара.Когда с помощью лестницы снимались 5 женщин из окна справа,на банерах оставались все четверо.Единственно, женщина , выпавшая на банер из окна, откуда по лестнице спускались эвакуируемые,очевидно в шоке попыталась достать до лестницы и сорвалась вниз.
На фото четко видно, как для оставшихся троих,внизу накладывались коробки и ЧЕТЫРЕ человека пытаются с помощью каких то (банеров?) соорудить подобие подушки-растяжки.Повторюсь, для подобного способа спасения уже не было никакой необходимости -лестница уже стояла и по ней спускались люди.Просидев на банерах больше часа, вполне можно б ыло подождать еще несколько минут, пока лестница дотянется и до них.Как смогли уговорить "спасающие" женщин, безусловно находящихся в шоковом состоянии, что бы те прыгнули "на расстеленную газетку" пусть остается на их совести+.
Добавлю чуть на твои вопросы.
1.Лестница на базе авто Ниссан, высота подьема 50 метров,радиус работы 15 метров.Снимала ЛЮДЕЙ с правой стороны здания.Остальное в тексте выше.
2.К правому крылу приставили другую лестницу АЛГ 30.Дотянулись только со второй попытки-пришлось переставлять(автоматика запрещала работу под тем углом).
3.На этот вопрос ответить не просто, потому,что машины то заезжали, но в какое время ?
4.Да были пожарные с тыльной стороны,НО, уже после падения первых четверых.С помощью лестницы были сняты люди из остальных окон этого крыла. Это было показано в программе Регион 25
5.Та самая "поливалка", в тот самый уголовный момент, могла уже и не работать, так как время работы лафетного ствола от емкости цистерны -от 2 до 4 минут,потом требуется или поездка на заправку, или заправка на месте от других машин.
6.Если правоохранительные органы "вычислят" того героя, никакая твоя юридическая помощь не поможет(ну разве , справка о невменяемости). По остальным вопросам у меня ответов нет.
И еще.Ты уж поверь, что любой телефонный звонок по 01, мало, что пишется на магнитофон, но и временные метки там тоже есть.Все звонки центрального диспечера в пож.части тоже записываются еще и в диспечерский журнал в каждой части.Туда же, во всех пож.частях, свои диспечера записывают команды из рации о пожаре и тоже с указанием времени+
Прошу прощения за длинный текст,но когда то , эта работа была моей жизнью(есть две медали "За отвагу" и орден "За личное мужество")
..
Поэтому и болею за сегодняшнее состояние пожарной охраны, что со страной творится
Лукич"
Основные выводы
- не стреляйте в пожарного, он спасает людей, как ему позволяет имеющаяся техника. И спасать людей из задымленных помещений не менее срочно, чем из уже горящих - дым от пластика ядовит.
- брезент мало иметь, его надо еще и уметь. Возможно, поэтому пожарные его с собой и не возят - у них просто нет возможности выделить 8-12 человек под каждое окно, а набрать людей, способных с этой задачей справиться из толпы зевак, не представляется возможным.
- Главный враг офисного здания - пластик, используемый в качестве конструкционного материала, особенно в дверных коробках.
- Главный друг попавшего в пожар - заранее припасенная веревка, а лучше - эвакуационная лестница с голыми бетонными стенами.
UPD. Рекомендую сравнить то что говорит Лукич с тем что описано у Санина в Большом Пожаре
UPD. Опубликован официальный отчет о действиях пожарных. Сравните с теми действиями, что описаны у Санина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-01-19 02:52 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-19 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-19 03:09 am (UTC)Реальность оказалась страшнее, так бывает !
Кстати почему никто из наёмных работников, при приёме на работу, не поинтересовался у начальства планами эвакуации ? Ведь правила пользования лифтом ЗАПЕРЩАЮТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЛИФТОМ ВО ВРЕМЯ ПОЖАРА и землетрясения.
no subject
Date: 2006-01-19 03:11 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-19 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-19 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-19 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-19 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-19 05:31 am (UTC)Что же до объективной картины... для нее надо как минимум иметь объективную информацию. Я по определению не верю истерическим обвиняющим крикам - поверив им, практически всегда оказываешься по уши в говне, причем кричавшие будут первыми у гашетки говномета. Заметь, легко нашлись желающие набить морду водителю лестницы, но почему-то никто из махателей не попытался занять водительское место и перегнать машину куда, как они считали, надо, снеся тараном (ах, как много криков про сравнительную ценность жизни и пары паджерин!) стоявшие на стоянке мешающие машины. Что, ни у кого прав не было? Или за столь малоценнные паджеринки расплачиваться желание пропало, квартира-то своя, родимая, а жизни все-таки чьи-то?
no subject
Date: 2006-01-19 05:49 am (UTC)Многократно упоминается, что паджерины-то руками сдвинули, так что на это тоже люди нашлись.
no subject
Date: 2006-01-19 06:44 am (UTC)Сдвинуть-то сдвинули. Когда лестница уже стояла в другом месте раскрытая. И шоферу морду набили за отказ развернутую лестницу подвинуть вместе с людями метров на десять, "чтобы с баннера могли попытаться допрыгнуть". читай ссылку, там на форуме guns.ru выступал лично сам мордобивец.
no subject
Date: 2006-01-19 06:51 am (UTC)А про лестницу-то ругаются именно из-за того, что поставили её и раскрыли не в том месте.
no subject
Date: 2006-01-19 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-19 05:55 am (UTC)это конечно же плохо, потому что враньё и диванный героизм со стороны кричащих тоже никто не отменял.
no subject
Date: 2006-01-19 06:05 am (UTC)Рекомендую ознакомиться с книгой Санина Большой Пожар и сравнить что там написано про маневрирование автолесницами с теми фактами что доступны о нынешнем пожаре. Технология автолесниц с тех пор принципиально не изменилась - там чистая механика и прочность конструкционных материалов.
no subject
Date: 2006-01-19 05:56 am (UTC)Не знаю что и как там происходло на самом деле, но умение управлять легковушкой, насколько я понимаю, слабо связано с умением адекватно управлять автолестницей. Особенно пребывающей в рабочем положении.
no subject
Date: 2006-01-19 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-19 06:12 am (UTC)С другой стороны, там (на основании фактического материала, как я понимаю) описано успешное применение штурмовок для эвакуации людей. Возможность чего процитированный выше специалист отрицает.
no subject
Date: 2006-01-19 05:11 pm (UTC)А вот этого не надо. Даже если желание расплачиваться было, все равно не надо. Под девизом "при подобной попытке сначала стрелять, а потом разбираться". Лестница при этом кончится сразу.
no subject
Date: 2006-01-19 09:21 pm (UTC)Страна победившего дилетантизма, beep.
no subject
Date: 2006-01-19 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-19 06:43 am (UTC)Да, использовать штурмовки трудно и опасно. Но, похоже, всё-таки не столь невозможно, как он описывает.
no subject
Date: 2006-01-19 06:51 am (UTC)1) для разбивания стекла над собой нужна достаточно серьезная защитная экипировка. Осколок в треть окна, летящий с трех метров - очень не шуточка. Была ли она? ХЗ. А без нее спасатель сам легко становится мясом.
2) до открытых окон еще надо было добраться. Будь они открыты на втором этаже, трагедии бы не было. А на одиннадцатом - надо десять окон разнести по пути. Десять раз см.п.1.
3) стеклопакет бьется заметно хуже, чем простое окно. Если оклеены хотя бы противоосколочной пленкой - то вообще хана. Кирпичом с земли можно, но не на восьмой же этаж!..
no subject
Date: 2006-01-19 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-19 07:19 am (UTC)Парой этажей - да.
Если пройти удастся.
Если я правильно понял описание здания, на уровне какого-то этажа лестница была блокирована стационарными решетками.
no subject
Date: 2006-01-20 12:47 am (UTC)Так или иначе, сложности при использовании штурмовок несомненны, но вот невозможности их использования, столь расписываемой Лукичём, я не вижу.
no subject
Date: 2006-01-20 12:55 am (UTC)Весьма вероятно, что ломать решётку начали как бы не раньше, чем подогнали лестницу. Просто это времени требует.
no subject
Date: 2006-01-19 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-19 09:24 pm (UTC)там теплозащита и замкнутое дыхание, а здесь нужен фактически броник со шлемом, держащий нож. это не кевлар даже, а уже что-то жесткое.
no subject
Date: 2006-01-20 12:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-19 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-19 07:47 am (UTC)Надо запасаться средствами эвакуации, тот же "Барс" или комплект начинающего альпиниста не помешает (благо, уже есть к чему прицепиться - штанга для антенны Wi-Fi вроде неплохо прикручена к внешней стене, Слава постарался %)).
no subject
Date: 2006-01-19 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-19 08:48 am (UTC)http://greymage.livejournal.com/254732.html
Тоже размышляю на эту тему...
Date: 2006-01-22 11:39 am (UTC)http://annochka.livejournal.com/297316.html?view=1205092#t1205092
no subject
Date: 2006-01-25 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-26 12:55 pm (UTC)Что США - хорошие и пушистые, их все любят - а вот Кровавый Путинский Режим (КПР) - все в стране ненавидят, и хотят свергнуть?
Может быть сами попробуете "фильтровать" нечто? ;)
-
С уважением,
Главный Бригадир Особой Бригады,
капитан ФСБ В.Пронин.
no subject
Date: 2006-01-26 01:35 pm (UTC)Похоже, что данная статья это как раз и есть идеологическая дымовая завеса "особой бригады". Единственные кому выгодно появление такого очевидного бреда - это как раз герои данной статьи. После этого ни один вменяемый человек не поверит более правдоподобным сообщениям на аналогичные темы.
no subject
Date: 2006-01-26 03:30 pm (UTC)Почитал я комменты на http://news.vl.ru , хоть раньше этим не увлекался. И сильно удивился...
Про США - отдельный разговор - не переводите. Они сами про себя фильмы снимают, что Fahrenheit 9/11, что JFK.
Про анонимов вообще смолчу.
PS: Фильтрация входящей информации подразумевает и адекватное отношение к таким статьям, ледоколам и пр.
PPS: Можно всё увидеть своими глазами на фото и видео, хотя надо иметь достаточно крепкие нервы.
no subject
Date: 2006-01-26 11:52 am (UTC)- почему не сработала пожарная сигнализация?
- по личному опыту работы с бизнес-центрами знаю: в зданиях с этажностью 3 и выше обязана быть система пожаротушения. Порошковая, углекислотная - не суть.
С заваленной макулатурой дверью все ясно, а вот почему коробка двери была пластиковая? Вообще, кто додумался столько пластика накрутить, ведь дураку ясно - горит эта химия за милую душу.
Почему ни одна сволочь не позаботилась до приезда пожарных убрать машины со стоянки? У Санина водитель пошел на таран, во Владивостоке братки, насколько я слышал, били всех, кто пытался на руках машины оттащить. Сколько времени потеряли, а ведь это время стоило людям жизни...
И главный вопрос: ну когда уже люди будут учиться не только путем таких вот "ошибок"? Пожар в гостиннице "Россия" в Москве, гостинница "Ленинград" в Питере - это только навскидку, а ведь случаев гораздо больше. Теперь вот Владивосток...
no subject
Date: 2006-01-26 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-26 12:46 pm (UTC)Когда лезешь в окно, не надо подставлять лицо под осколки, и не обязательно все стекла из рамы вышибать чтоб садиться на подоконник - можно и стоя её закидывать наверх, если очень надо.
Другое дело, что скорее всего людей дежурного караула, что приехали на пожар не хватало - кто-то должен прокладывать магистральные и рабочии линии для тушения, кто-то должен помогать в эвакуации людей с а/л, кто-то должен идти с линией в то здание на разведку (не менее 3х человек) и людей изнутри здания доставать, которые могли там надышаться дыма и например потерять сознание..
Лестницы-штурмовки возможно стали применять, и возможно они помогли "бы", если "бы" людей было больше...
Пожалуй, эту ссылку было бы тоже хорошо засветить
Date: 2006-01-26 01:21 pm (UTC)