Измерена клепка бочки Либиха

[vitus_wagner]

http://www.chicagotribune.com/health/la-heb-money-20100906,0,7805444.story

Исследователи Принстонского университета установили, что (в США) размер годового дохода, выше которого количество денег практически перестает влиять на ощущение удовлетвореннсотью жизни равен $75000. Если меньше, то деньги являются серьезным лимитирующим фактором и их прибавка существенно улучшает самоощущение. Если больше, то лимитирующими становятся другие факторы.

Интересно какая граница в Москве или там в Осташкове?

Comments

[taris_marh.livejournal.com]

Почти 80 лет назад Шуре Балаганову был задан вопрос: "Сколько денег тебе нужно для счастья?" Почти 80 лет им задавались, а теперь ответ известен. Хотя бы и для США.

Тоже интересно, какова будет сумма у нас? Подозреваю, что больше, потому что такой доход надо ещё и защищать, а государство не только не рвётся это делать, но и стоит в очереди на пограбить чуть ли не первым номером.

[vitus_wagner]

Чего там защищать? Менее 200 тысяч в месяц. Это как раз тот уровень дохода, при котором все полученное еще можно оперативно тратить и жить от зарплаты до зарплаты.

[beldmit.livejournal.com]

Я всегда говорил, что сумм зарплат бывает 2 - "хватает" и "не хватает".

[elentin]

О!

[avryabov.livejournal.com]

Ха. Эта сумма явно должна быть больше среднего дохода.
Ибо как только средний доход подтянется подтянутся и массовые предложения: не автомобилей и квартир, а яхт, вилл, самолетов, дворцов, космических кораблей и т.п.

[vitus_wagner]

http://schegloff.livejournal.com/363431.html
http://zhu-s.livejournal.com/97133.html

какая граница в Москве

[dom3d.livejournal.com]

у них нет границы.
Вон Абрамоыич купил 5-ю яхту и все мало. На 6-ю собирает.
Больные люди.

Re: какая граница в Москве

[vitus_wagner]

Так мы не про больных, мы про здоровых. Сколько денег надо лично мне, например, чтобы не задумываться о них.
Ну то есть на одного мне пять лет назад хватало $15000/год - я просто не тратил столько и они копились. Когда женился, расходы существенно возросли. Ну и инфляция к тому же.

Re: какая граница в Москве

[alamar.livejournal.com]

Не факт, что ему от этого становится лучше жить.

Re: какая граница в Москве

[arilou]

А при чём тут это?
Сказано же, что выше этой планки "количество денег практически перестает влиять на ощущение удовлетворённости жизнью". Т.е. если там у кого неудовлетворённость остаётся, то она и остаётся, просто увеличение денег на неё уже не влияет.

[cema.livejournal.com]

Раньше говорили $50000. Инфляция, конечно.

[http://users.livejournal.com/_nik_/]

> Интересно какая граница в Москве или там в Осташкове?

Подозреваю, что граница в москве должна проходить примерно там же.

Стоимость жизни с штатах примерно равна стоимости жизни в москве (разве что техника в москве стоит несколько дороже, так много ли той техники надо для хорошей жизни), возможностей потратить деньги тоже примерно столько же (или даже больше, если сравнивать москву со штатовской глубинкой). Менталитет разве несколько другой, это да.

[elentin]

Стоимость жизни с штатах примерно равна стоимости жизни в москве

Это откуда дровишки?

У меня личный опыт исключительно европейский, а не заокеанский, но, по-моему, цены на овощи-фрукты несопоставимы (т.е. отличаются, как говорят, "на порядок или даже в два раза" ;-). Особенно зимой. Зима в Москве продолжается примерно с ноября по июнь.

(Но, правда, зато у нас вода и электричество дешевле. Хотя лет через десять-двадцать выровняется, наверное).

[psr1913plus16.livejournal.com]

Вот что можно процитировать по теме (не обязательно соглашаясь с эссе в целом):

Социальная группа, которую г-жа Штакеншнейдер -- продукт социальной
стратификации своего времени -- именует мещанством, сейчас называется
"средним классом", и определяется эта группа не столько сословным
происхождением, сколько размером ежегодного дохода. Другими словами,
вышеназванная сумма не означает ни безумного богатства, ни вопиющей нищеты,
но попросту сносные человеческие условия: т. е. те условия, которые и делают
человека -- человеком. 6 тысяч рублей суть денежный эквивалент умеренного и
нормального существования, и если чтобы понять это, нужно быть мещанином, то
ура мещанину.

http://lib.ru/BRODSKIJ/br_dost.txt

[karpion.livejournal.com]

Я сильно сомневаюсь, что в США в Нью-Йорке и в глубинке сумма будет сопоставимая. IMHO, она должна различаться в разы (не считая индивидуальных различий).

[mikhailian.livejournal.com]

Я не удивлюсь, если эта сумма будет изменяться меньше, чем разброс зарплат между Силиконовой долиной и Аризоной.

[burbilog]

Очередная средняя температура по больнице.

У людей с разной мотивацией разный лимит, от нуля до бесконечности. Так что выведение среднего абстрактного числа ничего не дает кроме получения удовлетворения жизнью этих грантопоедателей.

[vitus_wagner]

Не согласен. Разная мотивация - это разные клепки бочки. Уровень счастья соответствует высоте самой короткой из них. До означенной суммы больше всего мешает быть счастливым отсутствие денег. Причем именно денег на текущие расходы - рубашку там новую купить или машину отремонтировать.

На более высоких уровнях лимитирующими будут другие факторы. Конечно это может быть проявляться как "не хватает денег на приличную яхту" но на самом деле проблема не в яхте, а в том чтобы быть принятым как свой в кружке людей, который тусуется в престижном яхт-клубе.

А "не хватает денег на покупку вон той компании" - это вообще совсем другое.
Это уже не деньги, это фишки в Большой Игре. Каждый играет в свои игрушки. Кто-то в слова в публицистических текстах, кто-то в битики и байтики, кто-то в роботов, а кто-то - на бирже. Деньги на которые играют на бирже у серьезного игрока настолько несопоставимы с деньгами на бытовые расходы, что можно считать что это величина другой размерности.

[taris_marh.livejournal.com]

Видимо, да. Значит надо определиться с опрашиваемой аудиторией: если "все в кучу" - это, действительно, "средняя по больнице температура", если только среди наёмных работников или только среди владельцев своего бизнеса- уже точнее результат. По возрасту разброс посмотреть тоже интересно - выше правильно отмечено, что с возрастом запросы меняются не только количественно, но и качественно, а значит и шкала получится несколько другой. В частности, в статье упоминается, что, кроме падения удовлетворения от повышения дохода, повышается напряжение - судя по всему, от того, что затрачиваемые на добычу денег усилия уже не окупаются. А это уже надо смотреть, насколько человек удовлетворён той работой, которую выполняет безотносительно к деньгам.

Не верю!

[anonym-mouse.livejournal.com]

Не верю. Цифра бессмыссленна без кучи оговорок.

Например, я получал от 24, затем в госконторе (56 вначале? - не помню), 60 с чем-то, 70, затем 90, 100 и т.д. -- однако я никогда не чувствовал, что "количество денег меня ограничивает" после начала реальной профессиональной деятельности (т.е. от слова 'госконтора').

Количество денег меня чуть-чуть не озаботило когда я подружился с одной из girlfriends, и моя зарплата стала уходить за месяц от копейки до копейки.

Очевидно, что зарплата семьи с детьми и выплатами за дом и купленные машины (2 штуки) имеет совершенно иной вес и требования по размерам.

Цифра бессмыссленна; возможно, что в 'исследовании' есть оговорки, а виноваты журналисты, но всё равно сама по себе одна цифра бессмыссленна.

Даже если 'сильные' этого мира, планирующие сколько давать наёмным работникам, её в своих прикидках используют. (Очевидное использование: перестать давать обычным работникам больше 75к в год в принципе, сделать её потолком, 'потому что всё равно не замечают')

Re: Не верю!

[allter]

Журналисты не виноваты - они всего лишь приводят желтогазетный автореферат самой статьи ( http://www.pnas.org/content/early/2010/08/27/1011492107 ).

А в статье - да, куча оговорок: http://www.pnas.org/content/early/2010/08/27/1011492107.full.pdf+html

Т.е. если вы приедете в США на пустое место с пятью спиногрызами и с беременной женой, но без лимона баксов сбережений, $75k вам не помогут.

дешёвая заказная промывка мозгов.

[neo-der-tall.livejournal.com]

Предположим, просто хочется два раза в год КОМФОРТНО отдыхать по две недели.
2 недели на Сейшелах с перелетом бизнес классом, в приличном бунгало, свежевырытыми соками, дайвингом, рыбалкой, прогулками под парусом - от 10к на человека.
Так два раза в год. 20к.
Обучение ребенка в приличной школе-институте от 30к в год. А бывает, что ребенка два.

Как как там 75к хватает?

Re: дешёвая заказная промывка мозгов.

[vladimir000]

> 2 недели на Сейшелах с перелетом бизнес классом, в приличном бунгало, свежевырытыми соками, дайвингом, рыбалкой, прогулками под парусом - от 10к на человека.


Это российские цены? Ни фига себе вас разводят. Здесь на двоих такое тысяч 8 (евро, правда) обойдется. Если бизнес-класс вычеркнуть и согласиться чтобы свежие соки были толкьо трех сортов - то 5-6 тысяч понадобится.

Ну и школа-институт за 30К в год в Штатах бывает, но далеко не рядовая. Причем по качеству обычения-то как раз несколкьо лучше среднего, но не более - по тем паре кусков информации которые я получал именно о таком типе обучения. Ну а в европе таких цен практически и нет как класс.

[arilou]

Народ тут что-то не о том говорит. Рост потребностей, новые уровни... Кадавра модели "идеальный потребитель", как мы помним, прокормить невозможно. Но, к счастью, и не нужно.

Собственно, все эти "новые уровни" и показывают, что в этой зоне увеличение количества денег на счастье уже не влияет -- одни желания сменяются другими, а неудовлетворённость остаётся. От одних страхов избавляешься -- приходят другие.

Так что... Вот даже не уверен не завышена ли для нас получается сумма в 200к рублей. Что-то мне подсказывает, что и 100к хватило бы. В Москве.

[daddycat.livejournal.com]

У меня этот предел известен давно и четко -- в пересчете на нынешние деньги не меньше 15 и не больше 25 тысяч рублей в месяц. Этого хватает на оплату коммунальных услуг, нормальное питание, деликатесные посиделки на всю компанию каждые выходные, мои развлечения и при необходимости на обувь-одежду. Если начинаю получать больше -- трачу на фигню или приятельницам раздаю, в общем, толку никакого.
И моя основная проблема сейчас в том, что в моей специальности принята зарплата 40-50 тысяч при работе фуллтайм на износ -- а я бы предпочел вдвое меньше, но дома и за меньший объем сделанного. Увы, фриланс отмирает, всем нужнее контроль процесса, чем результат...

Увы, фриланс отмирает, всем нужнее контроль процесса, ч

[dom3d.livejournal.com]

Если Вы поставите себе цель, то обязательно найдете себе такую работу.
Я давно мечтал работать на дому и получил такую возможность.

Не нашел в посте ни одной цифры

[dinozavr.livejournal.com]

По состоянию на 1 половину 2010 мне представляется что
30 000 $ чистыми годовых для женатого человека с детьми представляют "пол" потребоностей - без аренды жилья и мечты об автомобиле (Москва).

Если есть нужда в дешевой машине - то очевидно искомая цифра составит около 38 000 $.

На конец 2010 есть шансы что цифра в $ вырастет еще выше.

Скажите, Шура...

[tenera19.livejournal.com]

Да, народные наблюдения «Не в деньгах счастье» и «Денег много не бывает» в корне неверны. Все же, деньги делают людей счастливее. Причем определенное их количество. Так сколько же? Кстати, о России - если верить данным ВЦИОМ, 91% опрошенных россиян, назвавших себя счастливыми и довольными жизнью, оказались представителями именно среднего класса.
Здесь статья о том самом идеальном количестве, с цифрами, фактами и наблюдениями психологов:

http://www.jv.ru/blog/entry/17815?utm_source=lj&utm_medium=vitus-wagner&utm_content=money_for_happiness&utm_campaign=blog