По поводу Ирана
Feb. 14th, 2006 08:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerЕсли целью США и т.н. мирового сообщества является устранение угрозы исламского фундаментализма, исходящей из Исламской республики Иран, то этому мировому сообществу ни в коем случае не следует препятствовать осуществлению иранского ядерного проекта.
Ядерный проект сам по себе развалит фундаментализм гораздо эффективнее, чем любые военные действия (которые, скорее всего, наоборот приведут к вспышке оного фундаментализма).
Для создания ядерного оружия требуется построить не одну отрасль высокотехнологической промышленности. Нужно подготовить сотни ученых (а для того чтобы отобрать сотни способных, дать среднее образование десяткам и сотням тысяч людей), нужно подготовить десятки и сотни тысяч квалифицированных рабочих. Десятким тысяч женщин должны пойти работать в точном машиностроении (а для этого снять паранжу - она в микроскоп глядеть мешает).
Самое главное - светской должна будет стать армия - иначе она попросту не справится с освоением высокотехнологичного оружия.
Поэтому все крики по поводу ядерного проекта означают только то, что светский Иран для США гораздо более опасен, чем Иран фундаменталистский.
Ядерный проект сам по себе развалит фундаментализм гораздо эффективнее, чем любые военные действия (которые, скорее всего, наоборот приведут к вспышке оного фундаментализма).
Для создания ядерного оружия требуется построить не одну отрасль высокотехнологической промышленности. Нужно подготовить сотни ученых (а для того чтобы отобрать сотни способных, дать среднее образование десяткам и сотням тысяч людей), нужно подготовить десятки и сотни тысяч квалифицированных рабочих. Десятким тысяч женщин должны пойти работать в точном машиностроении (а для этого снять паранжу - она в микроскоп глядеть мешает).
Самое главное - светской должна будет стать армия - иначе она попросту не справится с освоением высокотехнологичного оружия.
Поэтому все крики по поводу ядерного проекта означают только то, что светский Иран для США гораздо более опасен, чем Иран фундаменталистский.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-02-14 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-14 09:36 am (UTC)Что-же касается рассуждений о том, что кому нужнее -- посмотри на Латинскую Америку. Кажется годах в двадцатых Бразилии с Аргенитиной предреками офигеннейший экономический бум. Ну и где он? :) А главное -- кому это выгодно и кого мне эта Латинская Америка с регулярными революциями да переворотами сильно напоминает.
no subject
Date: 2006-02-14 10:46 am (UTC)Не является оружием сдерживания, говорите? Это в условиях, когда у Израиля и Пакистана атомное оружие есть, а у самых берегов Ирана в Персидском заливе болтается сами знаете чей флот, у которого ядерные не только боеголовки, но и силовые установки? Когда через территорию Ирана как через свою собственную летают волны бомбардировщиков бомбить Афганистан? Когда старого недоброго, но привычного соседа в несколько месяцев раскатали, диктатора с которым Иран сражался 8 лет отловили, и таскают по судам?
Представьте себя на месте любого реалистично мыслящего политика в данной геополитической ситуации. У него имеются следующие выходы - либо становиться сателлитом США и ходить по струночке (это персидской-то империи бывшей, которая со времен Александра Македонского ни одному белому человеку не подчинялась - ходить по струночке), сдавая по первому требованию и политиков, и традиции, и командные высоты в экономике, либо стать достаточно сильным в военном отношении, чтобы Соединенные Штаты поостереглись.
Исторический опыт показывает что справиться с США, защищающими "свои интересы", странам, размера сравнимого с Ираном, удавалось только при совместной поддержке СССР в пору его наибольшего могущества и Китая (и то примеров всего два - Северная Корея и Вьетнам), и после многолетней изнурительной войны.
Опять же, известно, что если кого Соединенные Штаты решили заклеймить производителем ОМП, так заклеймят, даже если инспекторов ООН пустить чуть ли не под кровать к главе государства, и они там никакого ОМП не найдут. Поэтому если обвинили, то лучше это самое ОМП всё-таки иметь.
no subject
Date: 2006-02-14 11:15 am (UTC)Что же кастается изменений в обществе -- то они процесс постепенный. А бомба -- вот она. Долбануть бомбой можно сейчас, а расслабленно-прогресивное поколение как-то проявит себя лет через -цать.
Насчет "стать достаточно сильным" -- мы увы и ах в однополярном мире. И этот полюс к сожалению не бывший СССР и к счастью не Китай. Достаточно сильным для того, чтобы нанести США ощутимый (военный) ущерб (*) или достаточно сильным для того, чтобы к тебе не полезли миротворствовать? (**)
(*): WTC ощутимым военным ущербом не считаем. Это повод поиграть мускулами плюс некоторое сотрясение общества, но не военной промышленности.
(**): Я считал, что после Ирака под раздачу попадет Саудовская Аравия. Похоже, что ошибся.
> Поэтому если обвинили, то лучше это самое ОМП всё-таки иметь.
Вопрос не в том, иметь или нет. Вопрос в том, что с ним делать после того, как заимели.
no subject
Date: 2006-02-15 01:20 am (UTC)Я считал, что после Ирака под раздачу попадет Саудовская Аравия. Похоже, что ошибся.
Вот-вот. Иран - куда более светская страна, чем Саудовская Аравия. То что Вы так считали, показывает что американской пропаганде удалось на какое-то время промыть Вам мозги и представить свою политику как борьбу за прогресс против мракобесия. На самом деле эта политика направлена на подавление любой политической самостоятельности. Саудовская Аравия не рыпается, поэтому может сколько угодно поддерживать террористов финансово. Иран пытается проводить самостоятельную политику. Саддам тоже пытался.
no subject
Date: 2006-02-15 08:57 am (UTC)Извини, Витус, но ты загнул. Напомню о вводе советских и английских войск в 1941.
no subject
Date: 2006-02-14 09:43 am (UTC)Изобретают одни, решают применить другие, а на кнопки нажимают третьи.
Была такая страна СССР
no subject
Date: 2006-02-14 10:36 am (UTC)У исламской республики Иран, я предсказываю, не хватит сил даже на первый военно-технологический вызов. Если технологию придется не покупать за нефтедоллары, а разрабатывать самим, если и покупая что-то, то через третьи страны как СССР в годы холодной войны VAX-ы покупал.
no subject
Date: 2006-02-14 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-14 11:57 am (UTC)> даже на первый военно-технологический вызов.
На это не нужны силы. На это нужны деньги. Потому что технологию не надо разрабатывать с нуля, как СССР в 40-х, а можно купить готовую и отлаженную.
Ну а чтобы нажать на красную кнопку, умным быть не обязательно.
no subject
Date: 2006-02-14 06:04 pm (UTC)Естати, чем больше всего этого, тем меньше желания бряцать оружием, тем более актуальным для политиков становится понятие "недопустимый ущерб".
no subject
Date: 2006-02-14 09:20 pm (UTC)> готовые запчасти
Даже это неочевидно. Если собственно уран или плутоний у тебя есть, то как раз все прочие запчасти можно и раздобыть на стороне. Это с продажей обогащённого урана мало кто захочет связываться, а вот "запчасти к комбайнам" или "оборудование для научных экспериментов" многие частные фирмы с удовольствием сделают на заказ.
И, кстати, если фундаментализм ничуть не помешал Ирану в разработке и производстве ракет-носителей, то почему он должен помешать в создании атомной бомбы по технологии хоть бы и 60-летней давности?
> Кстати, чем больше всего этого, тем меньше желания
> бряцать оружием, тем более актуальным для политиков
> становится понятие "недопустимый ущерб".
Об этом хорошо теоретизировать.
no subject
Date: 2006-02-15 01:07 am (UTC)Поэтому уже для развертывания производства оружейного урана и плутония потребуются десятки тысяч образованных людей.
no subject
Date: 2006-02-15 02:54 am (UTC)А десятки дысяч образованных людей для такой страны, как Иран - капля в море... Погоды они не сделают.
no subject
Date: 2006-02-15 03:37 am (UTC)> производство обогащенного урана и плутония в США. Даже такой гениальный
> педагог как Фейнман, не смог объяснить сотрудникам завода правила техники
> безопасности при работе с изотопами урана, не объяснив сначала как и почему
> это работает
Вы забываете о том, чем США отличается от тоталитарных режимов. Тут вот (http://makkawity.livejournal.com/254658.html?thread=2524354#t2524354), например, есть кое-что на эту тему.
То есть, если Фейнман должен объяснить, почему надо следовать каким-то строгим правилам, то руководитель аналогичной лаборатории в том же Иране может объяснить иначе: "Потому, что если ты эти правила нарушишь хоть в мелочи, мы в тот же день расстреляем тебя и всю твою семью". Думаю, такое объяснение будет не менее доходчивым, чем рассказ про распад атомного ядра.
> Поэтому уже для развертывания производства оружейного урана и плутония
> потребуются десятки тысяч образованных людей.
Неужто у страны, производящей собственные танки, ракеты и самолёты, не найдётся десяти тысяч образованных людей? И неужели, если будет нехватка в таких людях, их нельзя будет нанять из-за рубежа? Да хоть бы в той же России.
no subject
Date: 2006-02-15 04:47 am (UTC)То есть, если Фейнман должен объяснить, почему надо следовать каким-то строгим правилам, то руководитель аналогичной лаборатории в том же Иране может объяснить иначе: "Потому, что если ты эти правила нарушишь хоть в мелочи, мы в тот же день расстреляем тебя и всю твою семью". Думаю, такое объяснение будет не менее доходчивым, чем рассказ про распад атомного ядра.
Засада в том, что это не поможет. Всего заранее не предусмотришь, как в той истории у Фейнмана не предусмотрели, что баки с солью урана ставят с двух сторон от прозрачной для нейтронов стены. В инструкции-то было всё правильно написано, но не было написано что разные помещения по разные стороны от одной стены для нейтронов не являются разными.
Поэтому либо персонал будет соблюдать правила ТБ сознательно, либо завод взорвется. И никакие жесткие инструкции тут не помогут.
no subject
Date: 2006-02-15 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-15 09:01 am (UTC)Надо бы эту теорию как следует описать. Многие, очень многие не понимают, о чём мы (тут именно "мы" - очень похожие схемы разработаны мной и тобой независимо, и не описаны полностью ни одним). Думают, что наоборот - рывок был реализацией задела Сталина... и с шарашками, мол, был прогресс куда покруче чем при Брежневе и т.п.
no subject
Date: 2006-02-15 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-14 11:25 am (UTC)Что-то в Пакистане освоение светской армий ядерного оружия не развалило фундаментализма.
no subject
Date: 2006-02-14 12:46 pm (UTC)На современном этапе достаточно просто скопировать атомную бомбу.
Не будет Иран ее разрабатывать.
Тупо купит у тех же китайцев схему какой-нибудь советской бомбы.
Или просто перекупит какого-нибудь ученого-ядерщика - одну штуку.
Который имеет опыт.
И оборудование для ее изготовления тоже купит.
Обойдуться без развития науки.
no subject
Date: 2006-02-14 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-14 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-14 02:04 pm (UTC)Посылка
> Если целью США и т.н. мирового сообщества
неверна. Наивана эта посылка.
Нет такой цели.
Если б она была, то все последующее верно. Но.
Почитай Хаусхофера, или Дугина, просто методологии ради, а?
Не буду излагать свои прогнозы, это было бы частное мнение, оно неважно. Важна методология и терминология, чтоб вообще говаорить по сабж.
no subject
Date: 2006-02-14 06:00 pm (UTC)Более того, я уверен что любая страна имеет право проводить те научные исследования, которые она хочет, и разрабатывать то оружие которое она хочет. И те, кто этому под любым благовидным предлогом пытаются воспрепятствовать - хуже фундаменталистов.
no subject
Date: 2006-02-14 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-14 11:52 pm (UTC)но тогда и нарушать суверенные права стран путём давления на их развитие, мы тоже имеем право (то же про чечню)
странная тема получается...
наверное тут дело только в одном где заканчиваются суверенные права одной страны ?
применять оружие, равно как и лезть в чужую внутреннюю политику это и есть нарушение суверинитета,
а внутри своей квартиры пусть каждый делает что хочет.
беда только в том что нет органов власти выше такого субъекта как государство (в этой модели) и от того каждый сам себе решает нарушить ли ему права соседа...
no subject
Date: 2006-02-15 02:53 am (UTC)- Вышка, это борт 23-17, пассажир кавказской внешности угрожает бомбой...
- Борт 23-17, подтверждаем: пассажир Джихад Мамедов везёт в ручной клади 12 килограммов гексогена. Мы с таможенниками ещё, помнится, удивлялись - зачем ему столько?
То есть, воззрения либераста требуют этого самого пассажира с полной сумкой гексагена в самолёт пропустить, потому что пока он с криком "Алла акбар!" не нажал на кнопку - либерастическая презумпция невиновности требует считать, что он в полном порядке.
Точно так же воззрения иных людей, но на государственном уровне, требуют спокойно относиться к производству оружия, которое годится лишь для массового убийства мирного населения. И даже к производству такого оружия теми, кто непрерывно заявляет о своей готовности его применить - как Гитлер непрерывно заявлял о своей готовности захватить власть в Германии. Потому что пока это самое оружие не рвануло где-нибудь в Нью-Йорке или Москве, либерастическая презумпция невиновности требует считать, что оно никогда не рванёт.
Кстати, а Вы понимаете, что по нынешним временам не нужно даже париться со стратегическими боеголовками и т.п., чтобы нанести атомный удар по России? Достаточно совершенно легально посадить в аэропортах Москвы, Питера и ещё 5-6 крупных городов самолёты каких-нибудь "Джихад Эйрлайнз" с атомными зарядами на борту.
no subject
Date: 2006-02-15 03:10 am (UTC)но истреблять своих соседей - есть нормальное желание любого суверенного государства....
no subject
Date: 2006-02-15 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-15 05:30 am (UTC)Остановит ли Вас от вмешательства то, что квартира соседа является его частной собственностью и "приватной территорией"?
no subject
Date: 2006-02-14 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-15 01:12 am (UTC)Во-вторых, если какая-то из антироссийских группировок в Чечне и занялась производством оружия, какого угодно, хоть гексогена, хоть автоматов Калашникова, то эта группировка явно находилась бы в состоянии активных военных действий с Российской армией. И на этом основании оная армия имеет полное право оное производство оружия пресекать.
Иран в состоянии активных военных действий ни с Израилем, ни с США в настоящий момент не находится.
no subject
Date: 2006-02-15 03:14 am (UTC)А ты представь себе, что она отделилась. Не суть важно, как именно. Но продолжает служить базой для террористов, снабжает деньгами и оружием тех, кто устраивает взрывы в московском метро, во всеуслышание заявляет о том, что Россия должна быть уничтожена... и попутно разрабатывает биологическое оружие, заявляя, что собирается применить его в Москве.
Ты, вероятно, станешь защищать их право на производство этого оружия?
> Иран в состоянии активных военных действий ни с Израилем, ни с США в настоящий
> момент не находится.
Но с одной стороны, постоянно подкармливает террористов, а с другой - декларирует свою готовность в войну влезть.
Я уже писал: Гитлер тоже чуть ли не с самого начала внятно декларировал, что он собирается сделать. Не верили.
no subject
Date: 2006-02-15 03:26 am (UTC)Заметим, что СССР в своё время, например во время войны за Суэцкий канал, тоже много кому ядерным оружием угрожал. И всякие экстремистские организации подкармливал. И ничего. И США тем же самым занимались.
Более того, ни Чечня, ни палестинская автономия не заинтересованы в настоящем отделении от России и Израиля соответственно. Если они это сделают, у них денег не то что на биологическое оружие - на производство арбалетов не будет.
no subject
Date: 2006-02-15 03:56 am (UTC)Вот иракский атомный реактор двадцать лет назад раздолбали. И слава богу.
Террористы - что ваши, что наши - это скорее индикатор, чем реальная угроза. То есть, грубо говоря, нет смысла затевать войну из-за 100 трупов в год. И даже WTC, по сути, не более чем комариный укус.
А вот цацка в несколько килотонн или хотя бы технологическая линия для её производства - это уже серьёзно.
no subject
Date: 2006-02-15 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-15 05:25 am (UTC)А во-вторых, римляне уже как-то разрушили Иерусалим. Ну и где те римляне? А христианство с иудаизмом живут и процветают. Полагаете, с Меккой будет иначе?
no subject
Date: 2006-02-15 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-14 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-14 11:46 pm (UTC)неверно что из развития науки следует развал фундаментализма, потому что есть обходной путь: Кастовое Общество.
а вообще тема Ирана сегодня интересная и путаная, и я воздержусь от прогнозов.
no subject
Date: 2006-02-15 01:15 am (UTC)неверно что из развития науки следует развал фундаментализма, потому что есть обходной путь: Кастовое Общество.
На мой взгляд, проблема не в развитии науки, а в развитии наукоемкого производства. Иран - относительно маленькая страна, не Китай, не Индия и даже не СССР. Поэтому для развертывания столь крупного наукоемкого производства, как производство оружейного плутония в осмысленных размерах, придется увеличить "касту" квалифицированных рабочих и инженеров до такого размера, что сохранить фундаментализм в качестве ручки управления остальным населением будет сложновато.
no subject
Date: 2006-02-15 03:05 am (UTC)Пока речь идёт только о том, чтобы не дать фундаменталистам завладеть ядерным оружием.
> Для создания ядерного оружия требуется построить не одну отрасль высокотехнологической промышленности. Нужно подготовить сотни ученых (а для того чтобы отобрать сотни способных, дать среднее образование десяткам и сотням тысяч людей), нужно подготовить десятки и сотни тысяч квалифицированных рабочих.
В Иране под 70 миллионов человек. Что такое сотня-другая тысяч образованных человек (кстати, вовсе не обязательно они при этом не будут фундаменталистами)?
> Десятким тысяч женщин должны пойти работать в точном машиностроении (а для этого снять паранжу - она в микроскоп глядеть мешает)
Вы, конечно же, шутите, мистер Фейнман? ;-)
> Самое главное - светской должна будет стать армия - иначе она попросту не справится с освоением высокотехнологичного оружия.
;-)) Ежедневный перерыв на намаз помешает?
А вам самому не страшно от того, что Иран получит бомбу раньше, чем там появится вменяемый глава государства?
no subject
Date: 2006-02-15 03:19 am (UTC)Но когда случился Карибский кризис, данный глава государства повел себя весьма вменяемо, и извлек из ситуации почти всю возможную выгоду для страны, не доведя дело до ядерных ударов.
Вообще, страх перед атомной бомбой сильно преувеличен. Примерно в той же степени, что страх перед парниковым эффектом или озоновыми дырами. При помощи "обычного оружия" Дрездену был нанесен не меньший ущерб, чем Хиросиме с помощью атомной бомбы. И мутантов во Вьетнаме после массового применения agent orange рождается больше, чем в той же Хиросиме.
no subject
Date: 2006-02-15 05:22 am (UTC)1. НС, что бы там ни говорили, был человеком умным, хотя и весьма своеобразным. ;-) А президент Ирана - дурак.
2. Президент Ирана подвинутый на почве религии. Такому на кнопку нажать будет нестрашно. Потомучто последствия он оценивать будет со своей религиозной точки зрения. Его не слишком испугает прерспектива погибнуть самому и отправить весь Иран в лучший мир, а весь Израиль с Лондоном - в худший...
А Дрезден - да, разбомбили. Вот только сделать это было значительно труднее, чем разбомбить Хиросиму. Нужна большая авиация и дохрена бомб. В том и прелесть ядерного оружия, что тот же эффект достигается гораздо меньшими усилиями - иначе в нём и смысла бы не было особого. Дрезден Инран устроить никому не может и не сможет ещё долго, наверное, а вот Хиросиму - другое дело.
no subject
Date: 2006-02-15 08:33 am (UTC)2) Знаешь, НС тоже мог недоторговаться. Тогда типа свезло. Я не хочу лишний раз играть в эту русскую рулетку. Особенно когда в неё можно не играть.
no subject
Date: 2006-02-16 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-18 10:38 am (UTC)Ядерные и ракетные технологии там отлично уживаются с чучхизмом-ирсенизмом.