vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
http://qkowlew.livejournal.com/35239.html
http://nomina-obscura.livejournal.com/593980.html

До народа начало понемногу доходить, что "никто не даст нам избавления, ни бог, ни царь и не герой".

Конечно, требования [livejournal.com profile] nomina_obscura по поводу детально-разработанных планов из 100 томов выглядят не менее утопичными чем представление о том что "вот сейчас мы все дружно выйдем на площать, с лозунгом "соблюдайте собственные законы" и власть усовестится", но цель по крайней мере взята в вилку.

Это первое, по-моему, позитивное веяние в постсоветской политике за последние 10-15 лет.
[livejournal.com profile] qkowlew может, конечно, сказать что он-то в отличие от всяких политиков всегда понимал, что надо дело делать, а не языком молоть. Но тем не менее, появление именно этого его поста именно в этот момент о чем-то свидетельствует.

Дополненией 1

Date: 2010-12-26 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com


http://www.ej.ru/?a=note&id=9585

Re: Дополненией 1

Date: 2010-12-26 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com
Ум, естественно. Давно уже сказано, что ценность имеет не "свобода от", а "свобода для". Когда этого "для" нет - диссент прнвращается в лучшем случае в оперетку.

Re: Дополненией 1

Date: 2010-12-26 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Хммммммм... "Ум" - это ответ на вопрос "Что предлагают"?

Re: Дополненией 1

Date: 2010-12-26 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com
Нет, sorry.
Um, оно же er - это такое междометие, аналогичное русскому "Хмм".
Вероятно, я слишком много общаюсь на англоязычных форумах.

Re: Дополненией 1

Date: 2010-12-26 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
Но в общем, отношение к Путину-Медведеву скорей положительное.

Пока что. Бо цены только растут.

т.е. есть «честные», которые все-таки «и воруют»…).

Честный - тот кто ворует с прибылей, нечестный - тот кто ворует с убытков.(с)народная мудрость

Re: Дополненией 1

Date: 2010-12-26 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com
Честный - тот кто ворует с прибылей, нечестный - тот кто ворует с убытков.(с)народная мудрость - помнится, это Латынина.

Re: Дополненией 1

Date: 2010-12-26 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
Хз. Я сю сентенцию слышал еще в доинтернетные времена.

Re: Дополненией 1

Date: 2010-12-26 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com
Завидую. Я не слышал.

Re: Дополненией 1

Date: 2010-12-26 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Пока что. Бо цены только растут.

Ну, Радзиховский еще более назад статью написал. С тех пор еще выросли, конечно. Однако многие виды либеральной оппозиции никакой позитивной альтернативы в этом смысле не представляют.

В качестве иллюстрации - история борьбы украинской оппозиции с проклятым кучмизмом и проклятым Кремлем, только с финансовой стороны (http://roman-sharp.livejournal.com/750797.html). Еще более сплошные убытки выходят.

И я же не хочу сказать, что Кучма - это было хорошо, или Янукович - это хорошо... но альтернатива им, получается, совершенно не лучше, а может даже и хуже...



Честный - тот кто ворует с прибылей, нечестный - тот кто ворует с убытков.(с)народная мудрость

Недурно сказано.

Дополнение 2

Date: 2010-12-26 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com

http://scepsis.ru/library/id_1664.html

Дополнение 3 - от себя

Date: 2010-12-26 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Верующий, монархист, республиканец, националист, патриот, фашист, нацист, либерал, либертарианец, анархист, аполитичный, демократ, консерватор, социалист, марксист - знаете, что их всех объединяет? Совершенно абсолютное большинство из них завтра пойдет работать. Наглядно, не словом а делом доказывая, что марксизм прав, что главное в этом мире - работа, то есть производительные силы и производственные отношения.


У обоих текстов по ссылкам, увы, отсутствует привязка к материальным интересам.

[livejournal.com profile] qkowlew: Ты можешь пахать день и ночь, думая при этом. что ты - работаешь, творишь, управляешь. Нет. Ты - гастарбайтер, залётная пташка...

Я не просто так хожу на работу. Я хожу на работу с материальным интересом.


У [livejournal.com profile] nomina_obscura (из предыдущего текста (http://nomina-obscura.livejournal.com/593701.html)): Английская элита сказала лондонским докерам: "Таак!" - и лондонские докеры триста лет блуждали по влажным индийским джунглям в шерстяной униформе, закалывая по десятку индусов за день. Сказала: "Отставить!" - и докеры тут же домой вернулись. Сидят, чаек цейлонский пьют, головами качают: "- Что-то нехорошо тогда с индусами вышло. - Дааа, нехорошо. И как нас так только угораздило?" (ну, понятно как - "пассионарность", "бремя белого человека" и что там еще). Немецкая элита сказала баварским рабочим: "Тааак!", и рабочие, собравшись в штурмовые отряды, сначала били местных коммунистов, а затем десятками тысяч дохли от голода под Сталинградом и даже пикнуть не смели.

Элита и интеллигенция не всемогущи (© Французская Революция не только). Правящие круги не просто показывали командным перстом, - и походы в колонии и походы на Восток имели определенные материальные цели/обещания.


Планы - хорошо. Творчество - хорошо. Но всякие ли планы и всякое ли творчество ведут к ситуациям, в которых лучше жить и работать?

Это тоже надо учитывать.

увы. разговоры о движухе.

Date: 2010-12-26 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Призывов что "надо не говорить, а делать" всегда было достаточно. Но говорильня (призывы) это и есть говорильня, даже если она о том что "надо делать".

согласен. 8)

Date: 2010-12-26 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Тут правда, есть момент. Вопрос в выборе того, что делать. А то некоторые дела, они не сильно лучше разговоров (http://neo-der-tall.livejournal.com/133871.html).
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Хе, ваша говорильня - тоже говорильня :))

Date: 2010-12-26 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Почему-то оба "веяния" вызывают только раздражение. Куковлев, допустим, говорит не вообще, а в контексте каких-то тусовочных разборок, нам не известных. Но говорит-то он публично и без уточнений. Так что возникает только один вопрос: кого это достопочтенный назвал бездельниками, и не пойти ли ему самому поработать...

С Номиной всё хуже, это выступление больше похоже на диверсию. Детальные планы "на тысячу пунктов" не могут составлять даже специалисты на участках своей непосредственной работы. Любой план конкретных управленческих действий будет разрушительной утопией, и вопрос только - остановят таких плановыполнителей заранее как идиотов или прогонят уже потом, как облажавшихся.

От политика, по-моему, вообще не требуется детально разбираться во всех областях экономики и общества. От политика требуется принимать такие же решения по возникающим вопросам, какие бы приняли его избиратели. Поэтому политик должен показывать не толстые планы на кмпкв, а ежедневные решения, как бы он поступил с очередной возникшей проблемой.

А требовать от политиков невыполнимых, а сверх того и бессмысленных действий - хороший способ сказать "ну и подите все прочь, неспособные".

Date: 2010-12-27 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
> От политика требуется принимать такие же решения по возникающим вопросам, какие бы приняли его избиратели.

Ни в коем случае. Тогда пришлось бы либо сурово ограничивать круг избирателей, чтобы там остались только умные и во многом разбирающиеся люди, а идиотов не осталось. Либо будет задница, ибо большинство избирателей приняло бы, конечно, ужасные и неудачные решения.

Имхо, более правильная формулировка - это что политик должен принимать такие решения, результат которых в итоге понравится избирателям. А иначе толку-то от них вообще, от политиков, можно было бы все решения принимать посредством прямого голосования этого самого народа.

Date: 2010-12-27 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Вот этот ваш подход ("пришлось бы ограничивать круг избирателей") как раз и отражает подход нынешней власти: обеспечить такую демократию, чтобы она принимала нужные власти решения.

Впрочем, разницу между "приняли бы решение" и "одобрили бы решение" я сейчас защищать не возьмусь. Подозреваю, что мы имеем в виду одно и то же. Суть в том, что избиратель должен верить, что политик _хочет_ того же, что и избиратель по жизни. Беда в том, что политики и сейчас действуют в интересах избирателей, только их избиратели немногочисленны и не из нашего числа.
:-)

Date: 2010-12-27 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Чем-то похоже, ага. Но вообще, рассказ про выборы, проводящиеся опросом одного научно определённого человека - вполне классический. :-)

Date: 2010-12-27 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Мне вот идея про план оппозиции понравилась вот чем.
Не так давно я стал часто смотреть футбол. Сначала оценивал просто красивые отдельные моменты, и все.
Постепенно начал видеть командную игру, и чем слаженность разных команд отличается.
И заметил, что команда играет тем лучше, чем меньше ее игроки думают над тем, что делать, в тот момент, когда к ним попадает мяч. К этому моменту у хорошей команды уже есть план действий, и он есть в голове не только у того, кто собсно отобрал мяч у соперника, а и у 3-5 его партнеров. Если они тратят ПОСЛЕ отбора мяча даже несколько секунд на придумывание дальнейших действий, то соперники успевают отреагировать.

Еще аналогия вспомнилась - высказывание Бонапарта. Он говорил, что это не его блестящий гений в ключевой момент подсказывал ему правильный план действий, а что он заранее продумал, что такой момент может возникнуть, и заранее, в течении часов, придумывал этот план на этот случай.

Date: 2010-12-27 03:51 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Про план у оппозиции - это вообще-то, по западным меркам, азы. У оппозиционной партии есть либо вообще "теневой кабинет", либо как минимум набор spokesmen (не уверен как перевести на русский) по определённым вопросам. И они постоянно говорят - "а мы бы сделали так-то". И это не бунт какой-то, теневой кабинет существует не для того, чтобы свергать реальный, зато после следующих выборов он отчасти пересаживается в реальный (с поправками на коалиции и т.п.)

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 05:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios