Подумалось

[vitus_wagner]

Читаю я тут всякие комменты по поводу датских карикатур, и думаю: надо бы ввести в качестве вступительного во все светские ВУЗы, а также для занятия любых государственных должностей экзамен по научному атеизму.

Что характерно, это нисколько не ущемляет права христиан, мусульман etc. Никто не мешает христианину знать всю аргументацию атеистов, и тем не менее продолжать верить в Бога. Поэтому христианин запросто может этот экзамен сдать, особенно если экзаменатор будет подчеркнуто обращать внимание на знание фактов и логических рассуждений, а не на отношение экзаменуемого к этим фактам.

Но вот идиотов, не желающих знать - отсечет.

Comments

[cybem.livejournal.com]

У меня лежит на полке "Словарь атеиста", которым мои верующие родственники во времена СССР пользовались как справочником по религии :-)

[vitus_wagner]

Вот именно. Убежденные атеисты, как правило, лучше разбираются в религии, чем верующие (бывают, конечно профессиональные богословы, или люди действительно подкованные в своей религии, но их мало). Но даже в советском догматическом виде научный атеизм требовал куда больше знаний о мировых религиях, чем требуют того от своих прихожан священнослужители всех мастей.

странное сравнение

[gvy.livejournal.com]

> Убежденные атеисты, как правило, лучше разбираются в религии, чем верующие
А убеждённые ламеры лучше пишут программы, чем те, кто их пишет для себя.
Так, получается?

Re: странное сравнение

[nahtigal.livejournal.com]

Сравнение неверное и, прошу прощения, притянутое за уши. И верующие, и атеисті бівают очень разніми, но в общем случае атеист не ограничен догматами и ритуалами своей религии, что без сомнения, дает ему большую свободу взглядов и суждений. Лично я не люблю христианские церкви и мои дети не будут в школе учить "Закон Божий" имени любой конфессии. Но дома у них будет и Библия, и Коран, и Бхагавад-Гита и упомянутая мной в єтой дискуссии "Психология религии".

Что касается ламеров и програмеров, то аналогичное сравнение в области религии - фанатичній верующий и священник :-)

Re: странное сравнение

[jno2004.livejournal.com]

только не "убежденные", а "обученные" :-)
а так - все правильно!
а то "для себя" такого понапишут... :-)

Знания-понимания...

[kalugin-andrey.livejournal.com]

Читая последние 2-3 треда не удержался-таки:
Вот Вы все про знание религий, понимание основ и целей упоминаете... Причем аксиоматично так упоминаете...
А я вот не упомню, чтобы церковные деятели вообще упоминали про подобные проявления высшей нервной деятельности. Они как-то все больше про веру - "Блажен, кто верует", "Веруй, и воздастся" и подобное... А вера, как мне кажется, у всех своя - кто верит в торжество коммунизма, кто в то, что ему зарплату систематически ненодают, а кто и в ненужность, даже вредность существования инакомыслящих... :) И вера эта - она вполне себе внушабельна - т.е. ее можно аккуратненько внедрить, если кому-то это надо.
При таком раскладе люди, при некоторой психологической накачке некими заинтересованными деятелями, способны и горы свернуть, и под пулеметами лечь... И помересть счастливыми, свято ВЕРЯ! в то, что так и надо.
Кстати, мне кажется,чтобы рассуждать о людях, которые являются частью этой толпы (надеюсь, термин "быдло" здесь будет вполне уместен и точен), сначало надо определиться с их культурным уровнем - считаю, что он весьма невысок. Так вот все, что вы говорите, так увереннно применяя слова "знать" и "понимать" - к ним не относится... Ну не знают они истоков той религии, которую они впитали от окружения - они ее не выбирали и никто им ничего не обьяснял - просто родились они в таком окружении, все их знания о собственных священных книгах - это те самые "гнусавые и шепелявые БИТЛЗ", которые им "Мойша напел"... Ну не понимают они ее - потому, что большинство людей не задумывается над тем, что дается им как аксиома - она для них просто есть - как небо и дождь, как земля под ногами...
Они с детства живут в атмосфере, где ответить камнем на слово - норма (это я не только про "отсталые страны" - пройдитесь-ка по московским дворам - все то же самое будет), где не приветствуется "сотрясание основ". Эти люди практически не изменились со времен неандертальцев - только чуть повыпрямились. Да и живут многие из них в таких же условиях.
Поэтому, я полагаю, спор о том, кто там что должен знать и понимать следует, скорее, относить не к людям в целом, а к руководителям этих людей. У толпы нет своего мозга - у нее только сила и рефлексы. А мозг - он где-то за толпой - он наблюдает и командует - как человек не бьется головой о стену - он бьет рукой или тем, что мозг вложил в эту руку.
Так вот, на мойвзгляд, борьба-то идет не между "мирами" - мусульманским и христианским или фанатизмом и разумом, а между конкретными личностями, которые добиваются конкретных целей... Боюсь, что это только одиночки "гибнут за металл" и "за идею" - толпы - они гибнут за чьи-то интересы.

И еще один небольшой вопрос к аудитории - может, мне кто подскажет, а не проводились ли эксперименты по попыткам развития личностей, не выделяющихся особыми способностями,(наверняка ведь) и каковы были результаты. Это я к тому, что пока большая часть населения земли живет в помойке, нравы и культурный уровень этой части будет соответствующий. Но по моим наблюдениям, даже те, кого иногда выносит на поверхность, так быдлом и остаются. Вот и интересно, может, просто в детстве упустили возможность? Или действительно процентов 80 населения - просто тупая и крайне ограниченная масса?

Re: А я вот не упомню

[gvy.livejournal.com]

Ну так проверять-то надо, во что верить. А то и в самом деле всунут что попало, как вон пристающие на улицах.

Просто примечайте, что стыкуется, а что -- нет. Жизнь сама всё расскажет.

> может, мне кто подскажет, а не проводились ли эксперименты по попыткам развития личностей
Да что Вы, и посейчас каждой такой личности, желающей "вырваться из быдла", порой со всех сторон суют тренинги по гордыне. "Как стать ... ... ..." (зачастую -- "лидером", "богатым", "любимым").

Одного друга в итоге не стало: повесился. Другому и по сей день неприятностей отсыпалось.

2 vitus: друг, кстати -- был поумней croco и тем более меня, физик-международник. Это к тому, что ума недостаточно.

[vadim-i-z.livejournal.com]

А "Настольная книга атеиста" - вообще шедевр по тому времени.

[silly_sad.livejournal.com]

неполучится.
экзаминатор всегда будет навязывать свою точку зрения.

только естественные науки рулять.

вот тут недавно Наталья Холмогорова рассказывала как ей снизили оценку по иностранной литературе за то что несогласилась с преподом-педиком в вопросе воспевания педерастии.

[iivanych.livejournal.com]

А по-моему, как раз здраво и неутопично. Ежели в школах есть хотя бы факультативно "закон божий", то научный атеизм необходим.
По идее должно отсекать упёртых фанатиков.

А экзаменатор не должен иметь права навязывать свою т.з. Т.з. должна быть определена законами светского государства (так же, как к примеру в учебниках по истории - препода можеть иметь свою т.з., но иметь её себе дома на куэхне, т.к. есть ещё и официально утверждённый учебник).

[vitus_wagner]

Идея: мы сейчас croco позовем, пусть экзаменационную программу на Lisp-е напишет на базе Элизы. Никакой субъективности. Как в ГАИ экзамены по правилам. Только в ГАИ там визуальные картинки с вариантами ответа, потому что водитель должен реагировать вовремя, а здесь экзаменуемый должен ответы сам формулировать на человеческом языке. Но без ограничений по времени.

Надо еще ему Луговского в соавторы. Зная любовь этих двоих к приверженцам всяких религий, можно быть уверенным, что ни один фанатик не пройдет.

[alexblues.livejournal.com]

У нас потихоньку пошли уже другим путем. В некоторых школах вводят преподавание "Закона Божьего". В совокупности с падением качества образования -- так и до ЦПШ недалеко...
При всем при этом ни о каком культурном пласте византийского христианства речи, как поянтно, не идет. :-(

[gvy.livejournal.com]

Грустно, когда -- "вводят". У нас вон жуткую рекламу по городу понавешали по той же части.

Нам когда-то по инициативе преподавателя, насколько понимаю, с год вели экспериментальный предмет -- "мировая художественная культура". Это потом понял, что художественной там была большая половина программы, но очень много было именно православной иконописи и традиции.

Человек был просто изумительный, она _действительно_ не только профессиональный художник и учитель, но ещё и тут сумела сложнейшие вещи показать просто и если не всей, то куда большей красотой и гармонией, чем своими глазами понимается...

Таких людей мало, наверное. Особенно в школах. А без понимания и Закон беззаконием обернётся.

[alogic.livejournal.com]

Всякие обязательные предметы только отвращение вызывают. В Европе, Канаде, Англии церкви пустеют, а на наших атеистических просторах только строятся. Надо подождать, пока перебесятся правоверные всех мастей. Лишь бы руки не распускали.

[vitus_wagner]

Речь идет не об обязательном предмете, а об экзамене, необходимом для занятий определенными видами деятельности. А то так можно докатиться до того, что для того чтобы водить машину не нужно учить правила движения - ведь обязательные предметы только отвращение вызывают.

[gvy.livejournal.com]

Виктор, Вы опять нелогичны. (хм... алогичны? :)

Зачем реакция для водителя, я вполне (на себе) понимаю. Теперь будьте добры, почитайте на досуге жития святых и сравните с письменами луговских. Дабы более объективно подходить к вопросу о том, что есть "на человеческом языке", экзамен по чему вроде как предлагаете.

PS: "научный атеизм" -- это как прививать благое огнём и мечом. Не бывает.

[alogic.livejournal.com]

Ну разве что этот фильтр отсечёт не желающих знать (и то сомнительно, кто только экзамены не сдаёт), но вот даже против Жириновского экзамен бессилен. Он институт с отличием закончил. Исламские лётчики-камикадзе тоже хорошо учились, поймали и сейчас судят действительно идиота, он отаказывался изучать взлёт и посадку:-)

[irene_dragon.livejournal.com]

Понимаешь, экзамен в ВУЗЫ означает введение соответствующего предмета в школе. Что из этого следует, я предоставлю придумать тебе - у тебя фантазия в эту сторону лучше работает.
Я скажу только то, что объективность в этой ситуации вычеркивается нафиг, потому что электронного экзаменатора сделать можно, а вот электронного учителя нельзя... А такое количество учителей, которые могли бы РЕАЛЬНО абстрагироваться от собственных атеистических/религиозных взглядов (что в данном случае необходимо), на все школы просто не найти.

[nahtigal.livejournal.com]

А если все-таки попробовать? :-)

Если заставить учителя танцевать от природі человека, от психологии? Недавно книгу прочитал интересную. "Психология религии". В ней утверждается, что "необходимость испітівать измененніе состояния сознания - базовая потребность человеческой психики". Мне кажется, что єта фраза многое об'ясняет: удовлетворяя єту потребность люди разніх культур породили разніе религии. Мирча Єлиаде считал, что до нас дошло весьма ограниченное кол-во религий, по сравнению с тем, сколько их біло создано.

Для тех, кому хватает сил и желания, существуют практики типа Иисусовой молитві, йоги, випассані и.т. Для тех, кто не готов много работать ради удовлетворения єтой потребности, есть суррогат - религия с ее ритуалами.

IMHO, если принять такую точку зрения, то становится вполне реальнім разработать курс научного атеизма ;-)

психологи... хм

[gvy.livejournal.com]

> А если все-таки попробовать? :-)
Мож в сапёры с таким подходом, а? Вот уж где напробоваться можно.

> Если заставить учителя танцевать от природі человека, от психологии?
Эк угораздило. Среди психологов людей, которые скорее здоровы на голову -- немного. По крайней мере тех, с которыми доводилось общаться. Вон недавно один в community@altlinux и потом в oo-discuss@openoffice вылазил -- классика жанра :-(

> существуют практики типа Иисусовой молитві [...] есть суррогат - религия с ее ритуалами.
Не знаєте, про що кажете.

> то становится вполне реальнім разработать курс научного атеизма ;-)
Детей Ваших вот жалко. Болеть будут и другие шишки получать за то, что родитель по неразумию пошёл и понаступал на все грабли, какие попались.

Хоть бы ради них одумались да не спешили "излагать"...

[vadim-i-z.livejournal.com]

В наши времена научный атеизм в вузах фактически выполнял функции истории религий.

Будущее сегодня

[papasasha.livejournal.com]

Идея хорошая, но исполнение на местах будет извращено.

В одной из муниципальных школ увидел на полке у завуча по воспитательной работе нехилую подборку книг типа "Православная педагогика" (Самарский информационный концерн. 1998. ББК-74.03(2) Ш51). А вы говорите "ЦПШ в будущем". Оно уже пришло, это самое будущее... Пока оно ещё прячется за словами "История религий", но оно уже здесь.

Re: Будущее сегодня

[silly_sad.livejournal.com]

я уже говорил и ещё раз повторюсь:
тут дело не в церкви и не в религии а в банальной ТУПОСТИ УЧИТЕЛЕЙ как следствие любая "история религий" редуцируется до "закона божьего", любой Символ Веры редуцируется до ритуальных суеверий, и даже простые школьные предметы превращаются в заучивание догм.

Re: Будущее сегодня

[iivanych.livejournal.com]

Ну дык... учителя же тоже не с Марса заброшены. Учителей даёт высшая школа, которая тоже... скажем так, не в лучшей форме. Кадры для высшей школы поставляет общество. Замкнутый круг. Два варианта.

Первый - разорвать замкнутый круг, разрушить всё нахрен и сделать заново. Вполне, кстати, реально - делали, и результаты были очень даже ничего себе - высшая школа и наука мирового уровня.

Второй - что-то делать всё-таки эволюционно. Улучшать программу высшей школы и получать более качественных учителей.
Эскалация - слово вовсе не матерное, как нас раньше на политинформациях учили. :)) И экзамен по научному атеизму - на мой взгляд хороший шаг.

Только вот вводит вступительным сразу не получится без введения в школьную программу. Но можно же сначала сделать его обязательным общеобразовательным курсом в ВУЗе, а через нескольео уже лет - обязательным вступительным и школьным предметом. Компромис, но хоть что-то...

Re: Будущее сегодня

[papasasha.livejournal.com]

Угум-с. Именно это я и называю дебильным исполнением указивок сверху, когда любую пусть даже суперскую идею, извращают.