И еще о религии

[vitus_wagner]

Хорошая статья про роль Церкви в современном мире
http://www.gazeta.ru/style/2006/02/25_e_549836.shtml
via croco

Comments

[estera.livejournal.com]

Никоим образом статья эта не хорошая.
Представь такую статью в начале девяностых. Невозможно даже представить. А Церковь была тогда в плачевном состоянии, не хватало батюшек с нормальным образованием, уровень невежества просто зашкаливал. Но тогда все прекрасно понимали, что не в том дело, что Церковь - это неотъемлемая часть вековой культуры, без которой нас оставили в советское время, а нынешие верующие - всего лишь те же советские люди в их советском убожестве за редким исключением. Каких исключений и вне Церкви было не так много.

Что с тех пор изменилось? Церковь похужала-поглупела? Или общество кое-что забыло? Или то и друое вместе?

[dottedmag.livejournal.com]

>Но тогда все прекрасно понимали, что не в том дело, что Церковь - это неотъемлемая часть вековой культуры.

Неправда.

[ex-croco667.livejournal.com]

Но тогда все прекрасно понимали, что не в том дело, что Церковь - это неотъемлемая часть вековой культуры

Лично я и тогда (мои первые посты на эту тему относятся к лету 1993го) понимал, и сейчас понимаю, что церковь - это средство подавления личностных свобод, и ничто иное, и быть ничем иным она не может заведомо, а ее развитие -- прямой путь к православному фашизму (который, заметим, мы и имеем сейчас в России).

Что касается вековой культуры, то именно "благодаря" греческой версии христианства мы своей национальной культуры лишены. Нету ее у нас. Всю Владимир-красносолнышко выжег до тла.

[vadiml.livejournal.com]

> "благодаря" греческой версии христианства мы своей национальной культуры лишены

как вас понесло :)

вы стравните между собой армянкую, греческую и русскую ПЦ - на сколько в каждой отображены национальные особенности. Армяне в Иерусалиме в храме на пасху дерутся, а в России еще в 19 веке из нее выросла отдельная ветвь философии (Хомяков, Достоевский, Соловьев ...)

[hleg.livejournal.com]

Вы, как и в статье, не рассматриваете варианта искренней веры.
Поэтому и получаете "не может быть заведомо".

[estera.livejournal.com]

Вы с возантийской культурой (которая, на минутку, наследница античности) знакомы? Ну хоть немного? Наверное, со скандинавской и древнекельтской все-таки знакомы. Вряд ли славянская была более развита, чем они. И что, интереснее вам этот примитив?

в догонку

[ex-croco667.livejournal.com]

редставь такую статью в начале девяностых. Невозможно даже представить.

А я именно в начале девяностых такие статьи видел. И гораздо больше, чем сейчас. И не только (и не столько) в Интернете, сколько в серьезных газетах, включая, если мне память не изменяет, "Аргументы и факты". Просто тогда это было немодно, и к тому же общей свободе слова никоим образом не противоречило, вот и не замечали. Да и в реальность православного фашизма не очень-то верилось. Сейчас докатились и до фашизма, и до политической цензуры, так что на фоне окружающего мракобесия каждая такая статья -- весьма заметный, пардон за банальность, луч света.

Re: в догонку

[estera.livejournal.com]

В начале девяностых Инета ваааааще не было.
Зато в приличном журнале вроде "Дружбы народов" или "Нового мира" вы бы такого угребищного примтива не увидели.

[potan.livejournal.com]

Не хватало для чего?
Церковь была не в таком уж и плачевном состоянии. После того, как ее Сталин реанимировал, она очень даже неплохо финансировалась.

[estera.livejournal.com]

Неплохо финансировалась? Ах, дайте две, я, видимо, живу на каком-то другом глобусе, чем вы.
А в-вторых, я не про деньги говорила.

[vitus_wagner]

Как тут уже написали - были такие статьи в начале 90-х.

Но дело не в этом. Плачевное состояние - это самое правильное состояние для Церкви.
Если Церковь в катакомбах, то карьеристы и любители легкой жизни туда не идут.
Остаются только верующие подвижники. С ними можно соглашаться или не соглашаться, но нельзя не уважать их по-человечески. А стоит только дать Церкви власть и деньги, то туда сразу таких паразитов налетает... А за 2000 лет Церковь так и не выработала внутренних механизмов самоочищения от них.

[hleg.livejournal.com]

Статья нехорошая.
Но причины другие.

В начале 90-х церковь восстанавливать как противовес профсоюзам, общественным движениям и т.п. и т.д. Не знаю как все, но директора заводов, оказывающие помощь церкви и изгонявшие профсоюзы, очень даже хорошо все понимали. (С чем сталкивался сам).

Обычный отвлекающий маневр.

"Нынешние верующие" - единицы. Сравните численность отмечающих Масленницу и соблюдающих после не пост. Или празднующих Рождество и соблюдающих до него (в т.ч. 31 декабря) пост.

[max630.livejournal.com]

Нельзя сказать, что это хорошая статья. Какая-то она ребяческая совсем. Но то, что она появилась на массовом ресурсе - несомненно хороший знак.

[vitus_wagner]

По-моему, "ребяческость" отражает не столько уровень понимания автора, сколько уровень понимания потенциального читателя. И это хорошо.

[vadiml.livejournal.com]

слабенькая статейка человека, который за последние 10-20 лет акромя газет ни чего не читал.

[ico.livejournal.com]

Комментарии к этой статьеэтому письму там хорошие :) В духе 'в вас вселилось большое зло, которое вы хотите распространить дальше, вы порочите светлое имя' и тп и тд :)

[irene_dragon.livejournal.com]

Скучный у нас народ. На поздравление с Всемирным Днем Кошки реагируют еле-еле, а на публикацию вокруг церковного эгрегора - на ура...

[vitus_wagner]

Что забавно, у croco в посте про эту статью обсуждают не церковный эгрегор, а вовсе даже мозги и желание передоверить управление ими кому бы то ни было.

[wesha.livejournal.com]

+1.

Неверующий. Самолично поднялася с зарплаты $30 в месяц до $6000. Мои веруюшие знакомые как пресмыкались и плакались, так пресмыкаются и плакают. Божьей помощи что-то все не видать и не видать.

[vitus_wagner]

Может всё-таки "пресмычутся и плачут"?

[irene_dragon.livejournal.com]

Ты будешь удивляться, но на мой взгляд статья действительно нехорошая.
Прежде всего потому, что это НЕ статья. Это реплика на "всетемном" (от Все Темы, а не Все Темные) форуме, каковой предоставляет данный сайт.
И эта реплика не годится как хотя бы какой-либо аргумент против церкви просто потому, что она слишком окрашена отрицательными эмоциями. Человек просто ругается. А ругань в спорах такого уровня - уже давно не аргумент.
"Я уже где-то это читала". Такое мнение о церкви я слышу вокруг себя всю свою жизнь. Ничего оригинального в реплике данного товарища нет. Ни в содержании, ни в форме.
Я не люблю имеющуюся у нас церковь как темноэгрегориальное образование, с ее застывшими на уровне 17 века традициями, с ее коммерческой прослойкой, с ее реально необразованными священниками и многим другим. Но даже такая, она имеет массу куда более веских аргументов против подобных "статей", которые, ты уж меня прости, по уровню не поднимаются выше тявканья из подворотни.

[wesha.livejournal.com]

Бог с ними, со статьями-то. Мне достаточно одной фразы, сказанной кем-то из древних: "Мне не нужны никакие посредники между мною и Богом."

[dottedmag.livejournal.com]

Многое, вероятно. Раз давили с таким шумом, что до сегодняшнего времени доносится.

[dottedmag.livejournal.com]

Тэкс, с движком у LJ-таки проблемы :)

[duke-igthorn.livejournal.com]

Как-то все не так и не о том. И очень уж автор похож на человека, готового отмести века истории на том основании, что, дескать, теперь мы тут умные... Жутко поверхностно и бульварно.