Право на невежество

[vitus_wagner]

ссылка раз ссылка два.

В Санкт-Петербурге принят к рассмотрению судебный иск к Министерству образования РФ против навязывания в школьном преподавании "антихристианской теории эволюции" Дарвина. Процесс инициирован родителями 15-летней ученицы общеобразовательной школы, изучающей в данный момент эту теорию.

Как сообщили корреспонденту "Портала-Credo.Ru" в агентстве "Духовное наследие", истцы Мария и Кирилл Шрайбер считают безальтернативное преподавание учения Дарвина ущемлением прав детей на различные представления об акте сотворения человека. З


Обратите внимание, что истцы считают право на невежество неотъемлемым правом детей. Впрочем, это очень характерно для современного общества - то Басманный рынок рушится из-за нарушения правил эксплуатации, то в общем-то умный человек warsh характеризует как умного и компетентного человека такого censored, который пользуясь служебным положением гонял по Москве со скоростью 140 км/ч и убил себя об стену вместе с пассажиркой. Хорошо ещё, что никто из мимо проходивших пешеходов не пострадал. Мне приходилось сталкиваться с людьми, которые гордились тем что автошкол не посещали, а водительские права купили.

А уж с людьми, которые каждый день пользуются компьютером, и считают что не их барское дело - знать как им пользоваться, я сталкиваюсь каждый день.

Upd: ссылка три

Comments

[erik-dessler.livejournal.com]

К сожалению, никуда от этих граждан не деться. Они имеют право веровать - и это право отнимать нельзя - и хотят его реализовывать. Т.е. те идиоты, которые участвуют в этом процессе, могу серьёзно думать, что дарвинизм - антиклерикальное мракобесие, и что именно они знают истинный путь...
"Блажен кто верует"...

[vitus_wagner]

Вот бы еще не допускать их на наши дороги, к нашим энергосистемам и эксплуатации зданий с вантовыми перекрытиями. Пусть бы землю боронили бороной-суковаткой и в качестве источника энергии использовали исключительно лошадь. Которая при случае копытом в морду дать может, в отличие от бессловесной машины.

[mithrilian.livejournal.com]

Что примечательно, такие люди термин "теория" в "теория Дарвина" понимают как не более, чем просто версия. Т.е. не знают или не хотят знать о _специфическом_ научном значении этого термина.

Насчет рынка и проч. не скажу, у меня свой пример - мразь, гордящаяся тем, что "умеет водить в пьяном виде". На анекдот.ру дофигацать историй о том, как "я или мой товарищ" обманули мента, проверявшего на алкоголь. Вопрос, что они мразь уже просто потому, что сели за руль в пьяном виде не стоит. Вопрос, что их друзья, которые позволили им сесть за руль в пьяном виде - та же мразь - не стоит. Повод для гордости, мля.

Согласен.

[everard-took.livejournal.com]

Я позволяю себе сидеть за рулем в первый день гриппа с температурой 38.5, да еще и после 5 часов сна. Да еще и проехать 200км (были дела, которые надо было сделать, в разных местах Москвы и Подмосковья). Думаю, что мое состояние в этой ситуации - хуже по абсолютно всем параметрам, чем у человека, который выпил 2 бутылки пива.

Но надо понимать то, что человек пьяный в дымину - это хуже, чем невыспанный и с гриппом. А от 2 бутылок пива до пьяного в дымину состояния - для многих людей один шаг, особенно в России.

Потому государства и запрещают это напрочь. Если разрешить "1 бутылку пива" - то человек подумает "а может, я выпью 6? а чего, я себя знаю, я вроде нормален...". Дальше пойдет уже утрата самоконтроля до состояния "на ногах не держусь, за руль пора", когда недооцениваются уже все ограничители вообще.

Именно в этом и есть смысл запрета на пиво за рулем, а вовсе не в том, что 1 бутылка пива делает человека неспособным к вождению.

[wesha.livejournal.com]

Более того, "умный и компетентный человек" помер в полном соответствии с вышеупомянутым Дарвиным.

Как кто-то говорил, "Я ничего не имею против вашего неприятия закона всемирного тяготения. Но у меня к вам есть убедительная просьба - пойдите и спрыгните с крыши".

[besm6.livejournal.com]

Разбиться при падении с крыши можно и по другим причинам. К примеру, так хочет Господь...

[mithrilian.livejournal.com]

Кстати, предположим, что теория Дарвина действительно противоречит христианству и отрицает его ("антихристианской" она быть не может в силу того, что теория научная, а не политическая). И что? Гос-во Россия ПОКА ЕЩЕ светское, так что товарищи могут идти лесом. Полем. В свою церковь. И учить девочку чему они хотят. А в школе ее будут учить наукам.

[vitus_wagner]

Вообще, конечно, надо признать что министерство образования отчасти виновато. У нас действительно ухитряются преподавать естественные науки таким образом, что это трудно отличить от религии.

[alexkuklin.livejournal.com]

в качестве ответа на претензии к теории Дарвина можно ответить очень просто - это теория, и родители вполне могут так и объяснять своим чадам, если они этой теории не придерживаются.

Человек мог быть действительно компетентным.
Скорость 140 по магистрали (широкое радиальное шоссе - там ограничения 80км/ч или ТТК) - не такая и неприличная, но по такой погоде - крайне неразумная. А по неразумности можно убиться и на 60 км/ч, не нарушая формально правил.

В целом, если бы он "убрался" в отбойник в одиночку, был бы в своем праве, а так - .....

[vitus_wagner]

То-то когда я неделю назад ехал по ТТК там 70% водителей не быстрее 50км/ч ехали. Зима, скользко. Самое главное, разгоняться до 140 на московских улицах - занятие крайне бессмысленное. Всё равно через пару километров если не светофор, то пробка. И всё уйдет в тормозные колодки. Только бензин понапрасну жечь. Принципиально более нескольких минут не выиграешь.

[wesha.livejournal.com]

А еще я люблю повторять, что благодаря науке у нас есть все - от тапочек до шаттлов и компьютеров, - а вот хотя бы захудалый магнитофон, созданный на чистой вере с Божьей помощью так пока никто и не предъявил.

[chva.livejournal.com]

В общем-то, это и не дело веры. Я совершенно не верующий и нив коей степени не христианин, но требовать от веры создания магнитофонов как-то глупо. Вера штука очень могущественная и часто обставляет науку. Например, наши нормы приличия (напр., запрет на публичное обнажение женской груди) продукт христианства. Вера поднимала целые народы на войны, крестовые походы и т.п. Вера создала величественные соборы, фрески и иконы. Просто религия должна знать своё место. В частности, не лезть в сферу компетенции науки.

[ex-dmitri83798.livejournal.com]

Почему же, ребята из секты Чистой Земли много чудес показывали. И главное, им не нужен магнитофон.

[vashik.livejournal.com]

А писать и читать по-русски вы можете благодаря науке или благодаря сотрудникам церкви Кириллу и Мефодию, которые создали кириллицу?

[vashik.livejournal.com]

Второй вопрос: а что у нас есть благодаря теории Дарвина?

[everard-took.livejournal.com]

ИМХО вера вообще ничего не может создать.

Можете кидать в меня камнями за это :)

[dreams4rent.livejournal.com]

где-то мы это уже видели....
http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monsterism

это все чортовы пришельцы, ага.
они съедают людям мозг (даже костный), и набивают вместо него опилок....
я вижу это каждый день.

[wesha.livejournal.com]

На всякий случай для тех, кто читает дискуссию и не в курсе: Flying Spaghetti Monsterism - это в некотором роде пародия в ответ на Intelligent design. Просто один мужик сказал: "Ах, вы стоите за то, чтобы преподавать ВСЕ точик зрения? Тогда, раз вы хотите преподавания теории творения, то мы будем требовать преподавания НАШЕЙ теории!" -- и выдал такую бредятину, которую никто (даже в нездравом уме) за истину принять не сможет. Шутка народу понравилась, возникло целое направление "поклонников макаронного монстра". =^.^=

[blacklion.livejournal.com]

Брр. Витус. Тут есть одна тонкость: человек не против преподавания дарвина, а против его безальтернативного преподавания.
Нет, я сам тоже ох..л, когда прочёл, завопил "а кто защитит права атеистов", поржал над "увлечение растафари", но по сути-то формулировка интересная...

[vitus_wagner]

Дело тут даже не в правах атеистов. Дело в правах здравого смысла. Если в школе вводить "альтернативное" преподавание, то неизбежным следствием явятся (уже явились) "альтернативные" правила дорожного двежения, "альтернативная" техника безопасности и т.д.

Изложение конкурирующих точек зрения возможно в тех областях, где эти точки зрения являются гипотезами, а не теориями.

Лет двадцать назад можно было излагать альтернативную точку зрения теории дрейфа континентов. Потому что тогда еще были научные школы, объяснявшие строение Земли без привлечения этой гипотезы. Но после снимков Срединно-Атлантического рифта с батискафа "Архимед", по-моему и академик Белоусов был вынужден признать существование дрейфа континентов.

Можно в качестве альтернативной точки зрения излагать гипотезу, что динозавры были покрыты перьями и имели постоянную температуру тела.

Можно излагать как альтернативные органическую и неорганическую теории происхождения нефти.

Но сомневаться в факте эволюции и естественного отбора в наше время - всё равно что сомневаться в законе сохранения импульса (в который, похоже, не верят те, кто гоняет по Садовому кольцу на 140).
Если очень хочется ввести альтернативные точки зрения в этом месте именно этого курса, пожалуйста есть точка зрения Докинза по поводу "эгоистичных" генов, и есть построения организменной и популяционной генетики. Здесь есть о чем поспорить. Но, извините меня, то что в науке осталось от Дарвина (да, не всё - можно взять "Происхождение видов", и разобрать по абзацам - вот это подтвердилось, вот это - опровергнуто такими-то исследованиями, здесь - оказалось применимо только в некоторых частных случях) - за сто с лишним лет отшлифовано до объективной истины.

[esl.livejournal.com]

Хa! докатилось и до России. У нас этот процесс уже лет двадцать тянется, с переменным успехом.

[besm6.livejournal.com]

Хорошо ещё, что никто из мимо проходивших пешеходов не пострадал.

Знаешь, если бы пострадал, то туда ему и дорога. Пешеход на разделительном бордюре - это серьезная заявка на победу...

[vitus_wagner]

Могло вынести и на тротурар. Как раз на набитую людьми троллейбусную остановку.

Лично Шрайбер против лично Дарвина

[alef007.livejournal.com]

Народ!!! Если согласны со мной = поддержите, если нет - попробуйте аргументированно ответить...
см. сайты Машки и мой, а также здесь: http://alef007.livejournal.com/
http://www.mariarts.narod.ru snoop--snoopy@yandex.ru
http://www.alef007.ru/a_public_staty.html alef@alef007.ru

[silly_sad.livejournal.com]

ходил
пробовал читать.

бредятина типового двоечника (гуманитария).

поддерживаю ответы balor_ng

ну что тут сказать

[gvy.livejournal.com]

С одной стороны, насколько слышал -- Дарвин-то как раз свою теорию не противопоставлял тезису о Божественном происхождении мира, с другой стороны -- действительно непонятно, лучше ли наша школа (мне безумно везло с учителями, но по результатам многих разговоров -- далеко не всем так) и _невежество_ в результате, причём предполагающее себя просвещённым, или "невежество".

Но с другой стороны -- иск-то зачем, не нравится школа -- иди в другую. Не нравится ни одна -- учи сам или нанимай учителей в индивидуальном порядке.

Мои пять копеек...

[silly_sad.livejournal.com]

надо заметить для пользы всех эволюционистов, которым приходится спорить с двоечниками типа юзер alef007.

существует ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ эволюционного видообразования.
scientific.ru об этом писал, может ещё кто-то тоже, ссылку ищите сами.
суть самопроизошедшего эксперимента такова:

американские биологи использовали какого-то короткоживущего кольчатого червя (обитает в зоне прилива в песке) для своих экспериментов. Раз наловили его много и стали разводить в виварии. По заявке из трёх других лабораторий, червя туда доставили и там тоже его разводили для своих нужд. Получилось что много лет червь плодился в четырёх лабораториях в полной изоляции. А потом при попытке развести червя гибридного выяснилось что в двух из лабораторий возникла _репродуктивная_ изоляция (гибридное потомство было нефертильным)

А для вреда и тех и других участников спора замечу что Чарльз дарвин был священником.

[shannar.livejournal.com]

См. http://fido-online.com/x/_-0?Msg?5&1718&3523&a6

[ex-vuima.livejournal.com]

Нет мы считаем право на веру в Бога нашим правом. А вера в Бога предполагает признание священных книг и учений пророков абсолютно верными. И во всех священных книгах говорится о божесчтвенном происхождении человека.
И конечно адепты новой религии Научного либерализма -- хотят выбить из нас веру в Бога. Но начуно доказать отуствие Бога невозможно.

[vitus_wagner]

Верьте в своего бога или богов сколько угодно. Но это не дает вам права не знать научных теорий имеющих прямое практическое применение. Тут уже неоднократно приводились аргументы в пользу того, что никакие научные объяснения происхождения человека вообще говоря не противоречат тезису о божественном творении.

Когда науку преподают как набор единственно верных догматов, как религию, это, конечно неправильно и плохо. Наука принципиально отлична от веры, и должна именно так преподаваться.

А незнание - опасно. Причем не только для тех кто сам отказывается от знания, но и для окружающих.

Скажем во время эпидемии я бы считал оправданным подвергать принудительной изоляции тех, кто приложился к чудотворной иконе. Дабы они не распространяли заразу.