![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerhttp://www.vedomosti.ru/companies/news/1232470/sbros_vody_s_vertoletov_na_aes_fukusima1_ne_prines_zametnogo
Вот ведомости пишут:
Итак, мы имеем дело с последствиями неправильной модели угроз. Защищались от угрозы атаки с воздуха, и сделали станцию уязвимой к угрозе цунами.
Додумать до конца в таких случаях никогда не получается. Есть жупел, раздутый media, будь то террористы или атомная энергетика сама по себе.
Высокое начальство начинает требовать "принять меры и доложить". А как эти меры скажутся на реальной безопасности - никого не волнует.
А ведь любые избыточные меры безопасности против одной угрозы - создание уязвимостей для другой угрозы.
Вот ведомости пишут:
Штатные аварийные дизель-генераторы восстановить невозможно — по проекту АЭС их разместили в защищенном от атак с воздуха и любых тайфунов бункере под землей, который с легкостью затопило цунами.
Итак, мы имеем дело с последствиями неправильной модели угроз. Защищались от угрозы атаки с воздуха, и сделали станцию уязвимой к угрозе цунами.
Додумать до конца в таких случаях никогда не получается. Есть жупел, раздутый media, будь то террористы или атомная энергетика сама по себе.
Высокое начальство начинает требовать "принять меры и доложить". А как эти меры скажутся на реальной безопасности - никого не волнует.
А ведь любые избыточные меры безопасности против одной угрозы - создание уязвимостей для другой угрозы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-17 10:43 am (UTC)И какова, по-твоему, роль руководства и процедуры в крупных процессах?
no subject
Date: 2011-03-17 10:46 am (UTC)А роль правильного руководства в крупных проектах заключается в том чтобы не мешать подчиненным проявлять свою компетентность и не давать одним подчиненным мешать в этом другим. И следить чтобы процедуры становилось не слишком много.
no subject
Date: 2011-03-17 10:47 am (UTC)как сегодня известно, реакторы на Фукусиме американские, производства General Electric. Во время их проектировки три американских инженера/менеджера отказались подписывать документы, т.к. "нарушение охлаждения почти нверняка вызовет взрыв". Скандал получил название скандала с 'тройкой Генерал Электрик' ("GE Three" scandal).
Таким образом можно сказать, что во всём виноват проклятый капитализм.
РАЗВИВАЯ ЭТУ МЫСЛЬ ДАЛЬШЕ приходим к простому выводу и ряде необходимых для спасения мира шагов.
http://lex-kravetski.livejournal.com/351646.html
Теперь, считаю, когда несмываемая вина японской капиталистической власти и самой капиталистической системы очевидна, Японии с её союзниками уже можно переходить к следующим спасительным шагам:
1. На высшем уровне признать все преступления капитализма и запустить по телеканалам серию покаянных передач на эту тему. Для этого специально разыскать коммунистов-ведущих и предоставить им полный карт-бланш, позволяя им говорить с телеэкрана что угодно и затыкая рот их оппонентам.
2. Предоставить антикапиталистам ключевые посты в правительстве.
3. Разрушить, наконец, «корейскую стену». Пусть народы Кореи, разлучённые политическими амбициями преступных капиталистических властей, объединятся под крылом Северной Кореи. Само собой, Южная Корея, Япония и США должны покаяться за расчленение корейского народа.
4. Поскольку в любых бедах опекаемой страны виновна опекающая, в США следует срочно начать кампанию деимпериализации и предоставить независимость всем пятидесяти штатам. Пусть народы этих штатов сами решают свою судьбу без давления из тоталитарного центра.
5. В Японии, США и (на всякий случай) в Европе запретить все капиталистические партии: во-первых, это из-за них случилась авария, во-вторых, это они истребляли индейцев и корейцев.
6. Поставить в ООН вопрос о приравнивании капитализма к нацизму.
Только такие меры сумеют спасти ни в чём не повинные народы этих империй зла.
no subject
Date: 2011-03-17 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 10:57 am (UTC)Гугль скрывает?
no subject
Date: 2011-03-17 10:57 am (UTC)Получается, что дело было (как всегда)в управлении, а не в конструкции.
no subject
Date: 2011-03-17 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 11:05 am (UTC)Модель проще реального мира. Поэтому ситуации, когда "по уму" требуется корректировка модели, а "по факту" - действия, ей противоречащие, создает временные люфты. Которые громоздкая модель управления только затягивает.
no subject
Date: 2011-03-17 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 11:07 am (UTC)В данном случае ничего не мешало иметь второй комплект генераторов, защищённых не от бомбёжки, а именно от цунами. Или просто сделать бункер для них герметичным. ;-)
Я не прав?
no subject
Date: 2011-03-17 11:13 am (UTC)согласен
Date: 2011-03-17 11:16 am (UTC)"Систему характеризует не ошибка. Любую систему характеризует реакция на ошибку"
Обе цитаты из Латыниной
no subject
Date: 2011-03-17 11:19 am (UTC)осторожнее с этим делом
no subject
Date: 2011-03-17 11:20 am (UTC)Что это за бункер, который может быть затоплен? Если уж делать бункер, то с возможностью герметизации.
(При этом небльшие протечки вполне можно откачать теми самыми дизелями, даже без поддержки извне.)
Re: согласен
Date: 2011-03-17 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 11:39 am (UTC)На реакторе Фукусима производили оружейный плутоний
Date: 2011-03-17 11:43 am (UTC)http://fykycuma.blogspot.com/2011/03/blog-post_1873.html
no subject
Date: 2011-03-17 11:46 am (UTC)2. И даже шнорхель по факту не нужен. Вода ушла довольно быстро. Главное -- спасти дизели от повреждения водой.
no subject
Date: 2011-03-17 11:50 am (UTC)2. Ну все верно сказано, не предусмотрена была такая угроза, как затопление.
no subject
Date: 2011-03-17 11:53 am (UTC)??????????????
Date: 2011-03-17 11:54 am (UTC)SEARCH TERM: "GE Three"
About 51,900 results (0.19 seconds)
Search Results
GE Three - Wikipedia, the free encyclopedia
The GE Three are three nuclear engineers who "blew the whistle" on safety problems at nuclear power plants in the United States in 1976. ...
en.wikipedia.org/wiki/GE_Three - Cached
.............
............
Re: На реакторе Фукусима производили оружейный плутони
Date: 2011-03-17 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 01:28 pm (UTC)да и вообще есть полно других объектов где нужны и руки и кабель. И не факт, что среди них нет более приоритетных.
no subject
Date: 2011-03-17 01:36 pm (UTC)Подвезти можно морем. Станция прям на берегу. Даже кабель по дну проложить. Можно привезти кораблем дизель побольше, тогда кабель покороче.
Можно напрячь народ и отремонтировать затопленные дизеля. Их таким образом трудно поломать. Ну разве,что аккумуляторам ппц.Ну заменить.
Причем это все надо делать пралельно в надежде, что хоть один из методов сработает.
no subject
Date: 2011-03-17 01:54 pm (UTC)Почему там ничего не возят по морю и просто не подогнали спасательный буксир или пожарное судно (которые всегда оборудованы мощными водоотливными и нагнетающими насосами и способны отправить струю воды из станционарног на сотню метров) - вопрос очень интересный.
Возможно в результате цунами бухта стала сильно несудоходной.
no subject
Date: 2011-03-17 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 03:14 pm (UTC)их же смыть должно все.
no subject
Date: 2011-03-17 03:15 pm (UTC)В общем, кроме этих конспирологических версий, лучше нам не суждено придумать, т.к. у нас слишком мало информации.
no subject
Date: 2011-03-17 03:25 pm (UTC)Далее, судя по тем видео, которые показывались, судно, застигнутое цунами в устье реки, но с заведенными моторами и экипажем на борту, имело существенно ненулевую вероятность удержаться на фарватере и уцелеть.
Re: На реакторе Фукусима производили оружейный плутони
Date: 2011-03-17 03:35 pm (UTC)Re: На реакторе Фукусима производили оружейный плутони
Date: 2011-03-17 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 03:42 pm (UTC)тогда уцелел случайный набор типов судов.
спасатели и пожарные большую часть времени стоят у стенки.
главное - решение.
Date: 2011-03-17 05:15 pm (UTC)Оружейный плутоний
Date: 2011-03-17 05:24 pm (UTC)Re: Оружейный плутоний
Date: 2011-03-17 05:28 pm (UTC)Последнее видео из Японии. Реактор разрушен.
Date: 2011-03-17 05:58 pm (UTC)http://fykycuma.blogspot.com/2011/03/blog-post_6372.html
А США люлей не навешают?
Date: 2011-03-17 06:04 pm (UTC)Re: А США люлей не навешают?
Date: 2011-03-17 08:22 pm (UTC)