![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerРозов выпустил новое произведение, действие которого происходит в конце XXII века. Мне уже заметили что-де описанный мир имеет много общего с миром, который описан у меня по тэгу XXIII век.
Ну что на это можно сказать? Предыстория до начала XXI века у них общая и законы физики и только. И то, законы физики общие не все. В описываемом мной мире фотонный шаттл массой в 500 тонн, развивающий в течение 20 секунд ускорение 8g - ну не то, чтобы физически невозможен, но таких источников энергии нет.
Физика скачка на межзвездные расстояния - тоже принципиально разная. Розов использует традиционную схему, в которой скачок возможен только на достаточном удалении от сильно гравитирующих тел. При этой схеме топология Вселенной с точки зрения транспорта фактически не отличается от наблюдаемой в телескоп, разве что схлопываются огромные и неинтересные пустые пространства между звездами.
Но такая топология приводит к тому что нужно использовать какой-то авторский произвол для борьбы с парадоксами нарушения причинности. Парадоксы у нас возникают когда возникает обмен сигналами (в частности, материальными предметами) со скоростью, превосходящей скорость света, между объектами, движущимися на релетявистких скоростях.
Если у нас имеется выделенная система отсчета (например, связанная с массивными астрономическими объектами, относительные скорости которых в ближней окрестности солнечной системы невелики), то парадоксов достаточно легко избежать. Именно поэтому у меня межзвездный скачок возможен только в близкой окрестности сильногравитирующего тела (не обязательно звезды, планеты-сверхгиганты тоже годятся, если еще чуть-чуть двигатели усовершенствовать).
Но самое принципиальное различие - это характер используемых технологий. У Розова противостоять организованным бандам узурпаторов (будь то индики на Земле или организаторы Великого Кольца) удается только с помощью "нешгайских" технологий - самовоспроизводящихся роботов-организмов, с типичным размером робота существенно меньше размера человека.
Кробы на Коатлики, синсекты в Солнечной системе, витаматы на планетах Сеннара - все это одна и та же примерно технология. Естественным развитием такой технологии, на мой взгляд, является описанная у Розова планета Полифем (собственно, примерно то же самое было у Фармера в той вещи, откуда пошел термин "нешгаизм"):
Поэтому у меня самовоспроизводящиеся технологии куда более близки по своим параметрам к тем технологиям, которые используются сейчас. Они более соразмерны человеку, человеку куда проще вмешиваться в процесс на любой стадии, и он остается создателем машин, а не их пастухом. Следствием этого является то, что для "засевания" технологиями планеты требуются не первые сотни тонн, как в розовских ковчегах, а десятки тысяч.
Ну и социальная структура в системе земля-колонии совсем разная. У Розова заповедником индиков является фактически только нынешний Первый мир. А на переферии его, уже на самой Земле растут самоуправляющиеся коммуны ассоциации. Плюс еще куча колоний в Солнечной системе. И ковчеги рассылает именно гибущее индустриальное общество, как в "Часе Быка" Ефремова. В моем варианте заповедником индустриальной эпохи является вся Земля. А колонии в Солнечной системе практически отсутствуют. Точнее обезлюдивают после начала межзвездной экспансии. Просто дверь к звездам, и к нормальным планетам вокруг них оказывается открытой авторским произволом достаточно рано. Поэтому не возникает эпохи субсветовых перелетов.
Ну что на это можно сказать? Предыстория до начала XXI века у них общая и законы физики и только. И то, законы физики общие не все. В описываемом мной мире фотонный шаттл массой в 500 тонн, развивающий в течение 20 секунд ускорение 8g - ну не то, чтобы физически невозможен, но таких источников энергии нет.
Физика скачка на межзвездные расстояния - тоже принципиально разная. Розов использует традиционную схему, в которой скачок возможен только на достаточном удалении от сильно гравитирующих тел. При этой схеме топология Вселенной с точки зрения транспорта фактически не отличается от наблюдаемой в телескоп, разве что схлопываются огромные и неинтересные пустые пространства между звездами.
Но такая топология приводит к тому что нужно использовать какой-то авторский произвол для борьбы с парадоксами нарушения причинности. Парадоксы у нас возникают когда возникает обмен сигналами (в частности, материальными предметами) со скоростью, превосходящей скорость света, между объектами, движущимися на релетявистких скоростях.
Если у нас имеется выделенная система отсчета (например, связанная с массивными астрономическими объектами, относительные скорости которых в ближней окрестности солнечной системы невелики), то парадоксов достаточно легко избежать. Именно поэтому у меня межзвездный скачок возможен только в близкой окрестности сильногравитирующего тела (не обязательно звезды, планеты-сверхгиганты тоже годятся, если еще чуть-чуть двигатели усовершенствовать).
Но самое принципиальное различие - это характер используемых технологий. У Розова противостоять организованным бандам узурпаторов (будь то индики на Земле или организаторы Великого Кольца) удается только с помощью "нешгайских" технологий - самовоспроизводящихся роботов-организмов, с типичным размером робота существенно меньше размера человека.
Кробы на Коатлики, синсекты в Солнечной системе, витаматы на планетах Сеннара - все это одна и та же примерно технология. Естественным развитием такой технологии, на мой взгляд, является описанная у Розова планета Полифем (собственно, примерно то же самое было у Фармера в той вещи, откуда пошел термин "нешгаизм"):
колонисты за несколько поколений скатились в палеолит. Теперь у них первобытный коммунизм, они живут собирательством в саванне из трансгенной кукурузы и в рощах ультрапродуктивных бананов-триффидов, и ловят в водоемах гигантских трансгенных дафний.
Поэтому у меня самовоспроизводящиеся технологии куда более близки по своим параметрам к тем технологиям, которые используются сейчас. Они более соразмерны человеку, человеку куда проще вмешиваться в процесс на любой стадии, и он остается создателем машин, а не их пастухом. Следствием этого является то, что для "засевания" технологиями планеты требуются не первые сотни тонн, как в розовских ковчегах, а десятки тысяч.
Ну и социальная структура в системе земля-колонии совсем разная. У Розова заповедником индиков является фактически только нынешний Первый мир. А на переферии его, уже на самой Земле растут самоуправляющиеся коммуны ассоциации. Плюс еще куча колоний в Солнечной системе. И ковчеги рассылает именно гибущее индустриальное общество, как в "Часе Быка" Ефремова. В моем варианте заповедником индустриальной эпохи является вся Земля. А колонии в Солнечной системе практически отсутствуют. Точнее обезлюдивают после начала межзвездной экспансии. Просто дверь к звездам, и к нормальным планетам вокруг них оказывается открытой авторским произволом достаточно рано. Поэтому не возникает эпохи субсветовых перелетов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-14 02:15 pm (UTC)Даже не знаю, радоваться или нет. Я бы предпочёл, чтобы он писал чуть менее объёмно и чуть больше по сути.
Не только этим...
Date: 2011-06-14 09:05 pm (UTC)Не техническими деталями.
А мотивациями.
В вашем произведении протагонистами выступают люди с мотивациями и идеалами, как у этих "сбежавших" строителей "Великого Кольца"... у Розова же, наоброт, показана\проанализирована вся неустойчивость\нереалистичность такой мотивации.
Его протагонисты, тоже впрочем далеки от идеала... так же несет от них утопичностью, хоть и другого пошиба...
Re: Не только этим...
Date: 2011-06-15 03:12 am (UTC)Re: Не только этим...
Date: 2011-06-15 10:40 am (UTC)но кроме авторов, есть еще и читатели.
Иначе это работа в стол и там уже может лажать что угодно и как угодно.
ЗЫ Извиняюсь за использование слова "графомания", всетаки вы не профессиональный писатель, и это несколько нечестно с моей стороны.
ЗЗЫ Все же, по вашему сеттингу, мне от него веет некоторым анахронизмом...
как попытка писать рыцарские романы во время, когда они уже вышли из моды и банально устарели.
Сейчас уже не актуальна никак романтика покорения космического пространства, концепция поменялась.
В таких случаях, ИМХО, лучше работает метод Сервантеса -- если уж писать "рыцарский роман", то сделать его тогда в пародийном ключе, и тогда и анахронизм будет восприниматся несколько по-другому.
ЗЗЗЫ Я предлагаю "парордийность" не в качестве посмеятся над своими собственными идеалами... если что. А только как стиль изложения.
Re: Не только этим...
Date: 2011-06-16 03:51 am (UTC)Его взгляд на людей вам больше подходит.
no subject
Date: 2011-06-15 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-16 03:53 am (UTC)Что удерживало в палеолите многие другие народы, пока туда не пришли европейцы?
Что удерживает народ в деградирующих моногородах?
no subject
Date: 2011-06-16 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 02:02 pm (UTC)Привычное зло - оно вроде как и не зло, а новое - это неизвестность.
См также дискуссию у
no subject
Date: 2011-06-17 02:21 pm (UTC)джиннавсё человечество назад в бутылку не загонишь.