По поводу Белоруссии.

[vitus_wagner]

Итак, митинг в Минске в конце концов разогнали.

Мне с самого начала было очевидно, что минский Майдан не имеет никаких шансов на победу, в отличие от Киевского. В Киеве был реальный выбор между двумя кандидатами с более менее реальными шансами. Поэтому неформальная агитация в пользу одного из кандидатов могла решить (и решила) дело в пользу другого. Кстати, кандидат это прекрасно понимал, и на Майдане не было недостатка во всяких полезных для подобного импровизированного лагеря мелочах, которые можно купить за деньги.

В случае Белоруссии у Лукашенко есть реальное большинство. 50% он бы набрал и без подтасовки выборов. Мозгопромывочная машина у него работает неплохо. Так что не реши он "подстраховаться", был бы вполне демократически избранным президентом.

Сравнивать минские события надо либо с протестами диссидентов против ввода войск в Прагу в 68-году, либо с площадью Тяньаньминь в Пекине в 1989 году. То есть люди шли на площадь, заранее зная что на победу рассчитывать не приходится, можно только надеяться быть услышанными.
Это требует несколько другого уровня мужества, чем участие в выступлениях с перспективой победы.

Исходя из всей политики Лукашенко, для него правильным способом действий был Тяньаньминьский сценарий - максимально быстро и максимально жестко подавить попытку народа требовать отчета от правительства.

Но Дэн Сяопина из Лукашенки не получилось. В течение трех дней народ на площади спокойно митинговал, а милиция занималась мелкими пакостями, вроде ареста людей, несущих спальники и термосы. При этом Лукашенко широковещательно заявлял что митинга разгонять не будет, а потом всё-таки разогнал.

По-моему, после подобного нерешительного, подлого и лживого поведения, рассчитывать на подъем экономики по китайскому сценарию - бессмысленно. Бизнес может сотрудничать с диктатором, может сотрудничать даже с коммунистами. Но вести бизнес с патологическим лжецом и мелким пакостником не будет никто.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Там как раз все предсказуемо было. С референдумом была таже история.
Было понятно, что даст некоторое время покричать, потом, когда начнет надоедать "мировой общественности" и самим участникам - прикроет лавочку по возможности без экстрима,

[vitus_wagner]

Там были две весьма характерные черты
1. Подтасовка результатов выборов, на которых Лукашенко все равно бы выиграл, если бы играл честно.
2. Мелкое пакостничество в окресностях митинга - аресты людей, несущих еду и теплые вещи, отбирание этих теплых вещей и т.д.

Если бы просто дали покричать, допустим те же трое суток, а потом подогнали бы ОМОН и разогнали нахрен, не было бы впечатления, что эта власть изолгалась и исподличалась до потери человеческого облика.

[what-me.livejournal.com]

кто вам про подтасовку сказал. Не было ее. Я участвовал в экзит-пуле, проценты из опроса соответствуют посчитанным голосам.

[314159265.livejournal.com]

Не понятно - зачем было подтасовывать результаты, если и так было понятно что >= 50% - его. А соврал - теперь уж не отвертится.

[vitus_wagner]

В том-то и дело, что вся эта история с выборами и разгоном митинга проведена максимально невыгодным для Лукашенко способом.

Из чего я делаю вывод, что в Белоруссии построена система государственного управления, неотъемлемыми чертами которой являются патологическая лживость и мелкая, подлая мстительность.

Любая бюрократическая машина работает по принципу "хотели как лучше, получилось как всегда". Но уж больно это "как всегда" у Лукашенко омерзительное.

[http://users.livejournal.com/yurich_/]

давайте подумаем вместе - я Вам уже у Сколар_Вита нечто подобное объяснял, попробую и тут
Белоруссия это миллионы человек
В том числе и миллионы, проголосовавшие за Лукашенку
Площадь и митинг это несколько сотен фриков
Основная идея демократии это подчинение меньшинства большинству
Лукашенко разогнал митинг вполне даже демократически: как человек, которому народ Белоруссии доверил выражать и проводить в жизнь свои интересы
Все совершенно правильно и законно
Вот сам митинг - он как раз аморален, ибо это попытка меньшинства навязать свою волю большинству, причем антиконституционными методами

[aen-.livejournal.com]

Основная идея демократии это подчинение меньшинства большинству
Нет. Подчинение не большинству, а законам, которые принимает большинство в рамках демократических процедур.

[314159265.livejournal.com]

Никто митингом никому не навязывал, люди таким образом доносили свои идеи народу и каждый волен их принять или отвергнуть, в соответствии с конституцией. В отличии от президента, который сам волен менять конституцию, как ему вздумается.

[vitus_wagner]

Демократия это не просто подчинение большинства меньшинству. Это
ещё и
1. Уважение прав меньшинств вообще и каждого отдельного человека в частности.
2. Предоставление меньшинствам права формировать мнение большиства.

Я бы не имел никаких претензий к Лукашенко, если бы он просто взял и разогнал митинг, сразу или несколько погодя, арестовав всех его участников или просто отправив по домам. Имел право.

Вот на что он не имел право, так это на
1. Ловлю в подворотнях людей, идущих на митинг и отбирание у них теплых вещей. Под эту метлу, кстати, попало по крайней мере несколько человек, которые к митингу никакого отношения не имели - шли, к примеру с вокзала с рюкзаком, или просто на работу/учебу.
Арестовывать можно тех, кто совершает противоправные действия. Считаете митинг противоправным - арестуйте участников прямо на площади. А хождение по улицам Минска со спальником и термосом противоправным действием не является.
Даже если происходит в непосредственной близости от несанкционированного митинга.
2. На громогласное заявление что митинг разгоняться не будет и последующий разгон. Что-нибудь одно - либо не заявляй, либо давши слово - держись.

[8k14.livejournal.com]

мои респекты

[vadim-i-z.livejournal.com]

Надо сказать, что "максимально жестких" подавлений не было уже очень давно.
А бизнес будет сотрудничать с кем угодно, лишь бы бизнес спокойно шел. А вот с этим у нас как раз большая проблема.

[vitus_wagner]

А не будет идти бизнес спокойно там где власть подличает и лжет. Не бывает. Бизнес основан на понятии контракта и правилах соблюдения оного. Контракт может быть сколь угодно грабительским - бизнес идти будет. А в условиях лжи и подлости - не будет.

[gena-t.livejournal.com]

Кто же их разогнал? Разгоняют в разные стороны, а их в ментуру забрали.

[thodin.livejournal.com]

Честно говоря, бизнес (а я рискну быть неким его "рупором" в данном случае :) готов вести дела с любым адекватным и предсказуемым человеком. У Лукашенко свои правила, но они понятны, а то, что он остается у власти - это дополнительная гарантия сохранности инвестиций.

[max630.livejournal.com]

При всей виртуальной нелюбви к Лукашенко - неужели кто-то думает, что при результате 55 или 60% оппозиция сказала бы "OK, мы согласны, подтасовок не было"?

IMHO вытягивание максимального процента - такого, чтобы никакие списывания на подтасовки не помогли - был его единственный шанс.

Боюсь, это история без положительных героев.

[vitus_wagner]

Положительные герои в этой истории есть - те мальчики и девочки, которые пришли на площадь выразить свое возмущение действиями властей, прекрасно зная, что безнаказным это не останется.

Ну...

[arthin.livejournal.com]

у него еще есть шанс сегодня всех выпустить, отечески пожурив - тогда это сразу обретет некий стиль. Но, похоже, не додумается.

Re: Ну...

[vitus_wagner]

Если не додумается (впрочем, вряд ли он лично вообще к этой истории как-то касательство имеет - всё на пару уровней ниже по иерархии), Батькой его называют зря.

[besm6.livejournal.com]

Замечание по поводу "кто кому дал право". Тот, кто подтасовывал выборы, не является выбранным на них, даже если за него на них на самом деле отдали 100% голосов. Ибо выборы с подтасовками недействительны по определению.

[hungry-ewok.livejournal.com]

А напомнить что грузинский оранг набравший ~95 процентов является законно и демократически выбранным президентом, о чем и было заявлено госдепом главного оплота демократии?

А батька - молодец. Танками оно было бы конечно лучче, но реальность такова что Беларуссия - не Китай, мученикам за идею бежать до границы ближе. И вместо мучеников из рррреволюцыонеров грамотно сделали банальных говнюков. Может кто-то это и будет возмущаццо за 'подло и мелочно' - зато это было эффективно.

[silly_sad.livejournal.com]

а вот вчера немцов у Соловьёва зажигал - он так не считает, сказал что есть подтасовки демократические и антидемократические. я плакал.

[xarkonnen.livejournal.com]

когда г-н Саакашвили, избираясь на пост президента Грузии, набрал что-то вроде 85% голосов, ни у кого не возникло и тени сомнения, что эта цифра, вне всяких сомнений, свидетельствует о его единодушной всенародной поддержке.

когда те же 85% набрал Лукашенко -- это, опять же вне всяких сомнений, подтасовка и жульничество.

"уж вы, Иван Соломонович, или наденьте трусики, или снимите крестик" (с) анекдот.

а т.н. "оппозицию" Лукашенко развёл исключительно грамотно и технично. сначала отрубил источники внешнего финансирования, потом позволил всем желающим полюбоваться на "митинг оппозиции", и наконец, когда митинг этот превратился в полное позорище, просто убрал его с площади. как кучу мусора. браво, Александр Григорьевич! так держать!

[vitus_wagner]

Ну, мир не настолько черно-белый, как Вам кажется, сэр.

Из того что я считаю что Лукашенко подло себя ведет по отношению к собственному народу, отнюдь не следует, что я являюсь сторонником какого-нибудь конкретного лидера оппозиции в Белоруссии, и, тем более, Саакашвилли, Тимошенко или ещё кого из политиков в странах бывшего СНГ, политику которых можно с тем или иным основанием считать прозападной.

Скармливать Вас банной обдерихе за единичную демонстрацию черно-белого мышления я, пожалуй, не буду, но на будущее имейте в виду, что черно-белое мышление здесь не поощряется.

[silly_sad.livejournal.com]

почитал свидетельство задержанного с едой для митингующих и усомнился в глупости этих вот "мелких пакостей".
Тут одно из двух, либо лукашик безпримерно глуп, либо намного умнее чем мы.

разве вылавливать активистов и слегка мешать осуществлению их планов менее гуманно чем бить ни в чём не повинных митингующих (в том числе и ваших ззнакомых) ?
Причём даже с активистами обошлись очень гуманно, с многочисленными нарушениями закона их задержали, и приговорили к нескольким суткам ареста - их просто обезвредили максимально безвредным способом (большевики бы их просто поубивали, а как бы с ними обошлись в америке или россии?)

и возникает вопрос а какова была роль этих действий властей в итоге? поспособствовали ли они мирному разрешению конфликта? были ли вредны лукашику? а что было бы если бы эти действия не совершались?

[vitus_wagner]

О, вот тут ты попал в самую точкую! Да, конечно, бить менее гуманно, чем арестовывать. Поэтому пусть лучше немножко пострадает невинный, чем сильно виновный. Поэтому же надо оправдать убийц таджикской девочки, а Иванникову - осудить, потому что убивать гораздо менее гуманно, чем насиловать.

Извини меня, но когда "гуманность" входит в противоречие со справедливостью, справедливость должна быть первичной.