Фальшивые биткойны

[vitus_wagner]

Я всегда говорил что идея "давайте сделаем генерацию виртуальной валюты трудоемкой", положенная в основу биткойнов - порочна. Ну вот, пожалуйста, народ уже приспособился генерировать биткойны на чужих вычислительных мощностях.

Вот интересно, как следует с точки зрения исторических аналогий рассматривать деятельность данного трояна? Как фальшивомонетчество или как добычу золота из россыпи на чужом участке, с учетом того, что следующее половодье данный песок все равно унесет, а новый принесет?

Comments

[kastaneda]

Добыча золота краденой лопатой.

[kastaneda]

А вообще нынешний массовый майнинг (почти закончившийся, к счастью) — вынужденный этап. Лучше уж такая эмиссия, чем централизованная (когда все вынуждены обратиться к некоему «центробанку») и неограниченная (когда менеджер этого «центробанка» может принять решение о дополнительной эмиссии каких-нибуть WMZ).

Правильный способ зарабатывать при помощи биткоинов — это взаимовыгодный обмен товарами и услугами.

[allter]

Увы, с такими колебаниями курса (вызванными, видимо, крупными майнерами и биткойн-спекулянтами), обмен товарами при небольших его объёмах означает процесс "достать сумму в привычной валюте - купить биткойны на бирже за привычную валюту - вложить в товар/обмен - как можно быстрее продать оставшиеся от транзакции биткойны за привычную валюту (этот пункт реально шаманский) - положить куда-то сумму в привычной валюте". Так зачем тогда шаги с покупкой и продажей биткойнов, если товар/обмен, сами по себе, - легальны?

Проще делать всё с нормальными валютами (в т.ч. с наличными) или с депозитарными расписками (типа вебманей).

[kastaneda]

Шутите? Наличный расчёт требует контактов IRL. Вебмани — чудовищное неюзабельное зло. Я скорее поверю в стабилизацию курса биткоина, чем в то, что вебмани повернутся лицом к пользователю.

[grey-kristy.livejournal.com]

Вы всерьез считаете что пользоваться Биткойнами легче чем Вебмани?

[kastaneda]

А что, вебмани вообще можно пользоваться?

<&Fester>		Хотя система авторизации у них действительно такая, будто её лично сам Царь Всея Говна рукоположил.
<zmeuka>		Скажем так, я подозреваю, что регистрация с виндовз-софтом у них даже отлажена. В отличие от всего остального.
<zmeuka>		Я-то пытаюсь что-то сделать либо через браузер, либо на андроидную приблуду.
<&Fester>		браузерную она и пользует.
<rerednawster>		Чтобы включить поддержку браузерную необходимо авторизоваться через вебмани кипер классик.
<&Fester>		там где-то при регистрации, когда говоришь, что хочешь пользовать keeper light, тебе сунут сертификат, который тебе надо у себя установить.
<rerednawster>		И включить эту возможность.
<&Fester>		rerednawster: кипер лайт, ващета.
<rerednawster>		Я недавно включал эту возможность, запускал виндовый клиент.
<rerednawster>		Требовало авторизоваться ключиком из него.
<zmeuka>		Fester: ну вот при попытке получить сертификат требуется enum-авторизация... и приехали.
*Fester		развёл руками
<rerednawster>		zmeuka: а её не включить пока ты не зарегался из кипера виндового ;)

[vitus_wagner]

Ну то что у перечисленных персонажей кривые руки
и мифы вместо знаний в голове. еще не значит, что системой пользоваться нельзя.

Я на протяжении нескольких лет пользовался web money, не имея виндовой машины вообще - как завел себе keeper light, так и работал с ним из мозилки.

Я, правда, немножко понимаю как x509 PKI устроена. Поэтому в состоянии справиться и с кривой PKI тоже.

[grey-kristy.livejournal.com]

Вы сами-то ими пользовались, или "не читал, но осуждаю"?

Я регулярно пользуюсь, уже года 4 как. Винды отродясь не было. Всегда пользовался keeper light через браузер. Linux, Mac OS - никаких проблем. Платежи в пару кликов проходят. Мгновенный онлайн ввод-вывод в обычную банковскую систему есть.

Яндекс.Деньги конечно симпатичнее выглядят и чуть поудобнее в использовании, но не сказать что принципиально лучше.

[allter]

Наличные можно легко посылать почтой, оставлять под ковриками и т.п., в т.ч. не напрямую получателю, а через доверенное третье лицо. Система абсолютна аналогична использованию биткойнов, т.к. доставка или возврат платежа точно также, в общем случае, не гарантируется.

[beldmit]

Как нелегальная банковская деятельность? Или как в России было в период высокой инфляции - задержать выдачу денег на неделю, прокрутив их и положив в карман прибыль.

[vitus_wagner]

Насколько я понимаю, сама идея биткойнов - это попытка возврата к добанковскому обороту некоторых трудноразмножаемых ценностей в качестве универсального средства обмена.

Поэтому с точки зрения современных государств любое использование биткойнов должно быть приравнено к нелегальной банковской деятельности, независимо от того, кому принадлежит аппаратура. на которой их генерируют.

[beldmit]

О!
Нашел аналогию в истории!

Дойка чужой козы!

[shaplov.livejournal.com]

Нашел аналогию в истории!
Дойка чужой козы!

Воистину историческое событие!

[beldmit]

Вполне подсудное, заметим. И ресурс возобновляемый.

[p_govorun]

Если корову (наверно, и козу тоже) не доить, то ей поплохеет. Так что дойка чужой козы может быть и добрым делом.

[scarabeus.livejournal.com]

К банковской деятельности, по крайней мере в РФ, использование биткойнов никакого отношения не имеет.

ФЗ 395-1 "О банках и банковской деятельности" определяет нелегальную банковскую деятельность как совершение банковских операций без соответствующей лицензии центробанка.


К банковским операциям относятся:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
4) осуществление переводов денежных средств по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;
5) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц;
6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах;
7) привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов;
8) выдача банковских гарантий;
9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).


Как максимум - сюда можно прикрутить куплю-продажу биткойнов за рубли. Майнинг и совершение товарных сделок с использованиемм биткойнов сюда не попадает вообще.