Ну и где авианосцы?
Nov. 27th, 2011 09:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerОказывается еще в мае этого года американский гражданин Джо Гордон был арестован за публикацию в своем блоге ссылки на неавторизованную биографию короля Таиланда (во всяком случае именно так трактуют это конкретное оскорбление величества на /.).
При этом почему-то мы не наблюдаем ни гуманитарных бомбардировок Банкгока, ни операции ЦРУ по выкрадыванию Гордона из тюрьмы, ни высылки из США десяти тысяч тайских массажисток, переводы от которых составляют существенную часть ВВП Таиланда.
Видимо, Таиланд является настолько важным стратегическим партнером США, что ради удовлетворений амбиций таиландской полиции (король там, как правило, резко против столь трепетного отншения чиновников к критике в его адрес) США готовы пожертвовать правами простого американского гражданина? Ведь когда надо было арестовать и выдать крупного российского бизнесмена по надуманному обвинению, таиландская полиция пошла им навстречу.
При этом почему-то мы не наблюдаем ни гуманитарных бомбардировок Банкгока, ни операции ЦРУ по выкрадыванию Гордона из тюрьмы, ни высылки из США десяти тысяч тайских массажисток, переводы от которых составляют существенную часть ВВП Таиланда.
Видимо, Таиланд является настолько важным стратегическим партнером США, что ради удовлетворений амбиций таиландской полиции (король там, как правило, резко против столь трепетного отншения чиновников к критике в его адрес) США готовы пожертвовать правами простого американского гражданина? Ведь когда надо было арестовать и выдать крупного российского бизнесмена по надуманному обвинению, таиландская полиция пошла им навстречу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-27 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-27 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-27 11:01 pm (UTC)Собственно, по ссылке, которую я привел, прямо говорится: "U.S. law does not mention dual nationality or require a person to choose one citizenship or another". На том же сайте Госдепа можно найти правила получения паспортов и проверить, есть ли там упоминания об этой справке :))
no subject
Date: 2011-11-28 12:06 am (UTC)Простая причина, по которой требовать справку или официльное уведомление в США не будут: это дало-бы стране, выдающей справку, возможность заблокировать получение гражданином американского гражданства.
Представьте, что
советскийроссийский бюрократ должен выдать вам разрешение на получение американского гражданства. Представили, сколько радости им такой шанс доставил-бы?Вот :)
Что, впрочем, не мешает некоторым странам действительно требовать официальное признане отказа от "другого" гражданства (Сингапур вроде таким увлекался).
Для США достаточно сказать в присяге что интересы США будут превыше всего и подданство другим странам для гражданина теперь "фи!". А то, что осталось гражданство и паспорт уже проблема гражданина.
В основном проблемы возникают если устраиваться на работу в "органы". Где могут действительно потребовать выйти из российского гражданства (ну сами понимаете :) )
no subject
Date: 2011-11-28 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-28 02:10 am (UTC)Королю уже весьма много лет, а принц-наследник очень любит американскую армию...
Я вот думаю, когда же наши туроператоры сообразят, переключить основные потоки с Тайланда на Камбоджу (ибо в Тае наших давно не жаждут видеть)... А то так неудобно летать с пересадками.
no subject
Date: 2011-11-28 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-03 11:21 am (UTC)Так что ВВП на нос - в пять раз меньше. Вполне нормально для массажисток.
no subject
Date: 2011-12-03 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-03 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-03 01:22 pm (UTC)И нет, дома тоже не делают. ВВП Таиланда складыватся в основном из машиностроения, производства электроники, текстиля и экспорта еды. Туризм и около него меньше 10%.
Товарищу Гордону рекомендуется купить мозги
Date: 2011-11-28 09:55 am (UTC)Во-первых, всех, приезжающих в Таиланд предупреждают (даже если они клинические дебилы и не гуглят специфические опасности той местности, куда летят), что в Таиланде никогда не стоит делать по меньшей мере двух вещей: оскорблять короля и его семью (прямо или косвенно, включая любые изображения короля, в том числе денежные купюры) и буддийскую религию.
Во-вторых, это так и есть. Оскорбляющий там короля имеет все шансы не дождать не только авианосцев, но и прибытия полиции. Население справится само. Ну любят они короля. И принцессу (принцесса работает районным прокурором, а также руководит юридическим университетом, который построила на личные сбережения).
Фактически, тюрьма подобному идиоту на благо - по крайней мере, будет жив.
В-третьих, короля Таиланда есть за что любить и уважать. А в мире есть множество людей, более достойных критического внимания. Не очень понятна идея оттоптаться именно на короле Таиланда.
Корль Таиланда Рама - дипломированный инженер-строитель (закончил университет AFAIR в Швейцарии).
По его проекту, который он лично выполнил (уже когда был королем) построены инженерные сооружения. Включая дамбу с насосами и подвесной мост.
Дело в том, король принципиально считал, что обязан трудиться по специальности (не включая в понятие труда ношения королевских аттрибутов и смену одежд на статуе Изумрудного Будды). Его позиция - раз я получил хорошее образование, я обязан отдать долг стране, сделать для нее все, что могу, полезное.
А, возможно, дело в том, что король никогда не путал государственный карман и личный. Он на личные деньги содержит дворец (и королевскую гвардию), обслуживает на свои деньги там туристов (дворец и храм открыты для посещения), и, кроме того, делает много благотворительного на личные деньги.
А вот в казну - не лазает. Так что лично живет много скромнее, чем иные "нефтяные" монархи, типа тех кого мы хорошо знаем.
Король - это то, что очень сильно удерживает страну от всяческих переворотов, терактов, революций.
Да кстати. Именно король (исторически) переименовал страну из королевства Сиам в Таиланд - страну свободы. И ввел своим указом конституционную монархию с парламентом (вместо абсолютной). Вообще, он сделал многое для того, что Таиланд был действительно Страной Свободы - на деле. Причем для своих жителей.
То что Таиланд сегодня не только сам обеспечивает себя рисом, но и что там мировой центр производства HDD и компонентов HDD, что там самые свободные женщины на Востоке (премьер-министра, например, сейчас женщина) - реально свободные и открытые - что там люди действительно, похоже, счастливы и всегда улыбаются (не туристам, друг другу!) - даже если не очень сыты - что 20-миллионный Бангкок самый космополитичный и свободный (в том числе в западном понимании) город Азии - это все, наверное, долго рассказывать...
Сегодня зарплата средней грамотной тайской "массажистки" (впрочем, просто массажистки тоже зарабатывают очень неплохо) в Паттае составляет порядка 22 000 рублей в месяц вне зависимости от сезона (ну может 20 000 в низкий), это вне попсовых мест. При этом важно помнить, что расходы на очень приличный рум - мини-квартиру городского стандарта (включая свет, воду, мебель и безлимитный скоростной интернет) укладываются в 5000-7000 руб (он же бат), а качественный горячий обед обойдется (в кондиционированном помещении) в 49 бат, шашлык на улице 10 (бат = рублю). У половины bar girls (то есть профессионалок, работающих по трудовой книжке) на сегодня в руках iPhone, а в сумочке зачастую MacBook Pro (мне неочевидно, зачем он им по работе - но это факт).
Смысл ехать работать в США по дефлту у них весьма слабый. Наоборот, это в Таиланд едут работать грамотные college girls из всего "треугольника", из того же Лаоса и Вьетнама (из Камбоджи не видел, врать не буду). Хотя, если очень хочется - едут, почему б не поездить по миру.
А еще вчера, то есть при жизни того же короля, там была полная Камбоджа. То есть люди умирали от голода, не хватало риса.
Сегодня же основной поток с рисовых ферм Севера в город - все-таки уже скорей за "огнями большого города" и айфоном, а не от голодной смерти. Типа "я не хочу всю жизнь выращивать рис, как мои родители, я хочу повидать мир".
Остальное, право слово, лучше почувствовать на месте.
Дворец короля, король-инженер за работой - непарадный портрет:
http://dinozavry.blogspot.com/2011/09/blog-post_06.html
Я знаю, что в мире полно индивидов, которым нравится бежать навстречу поезду и кричать "Задавлю!" , и кто думает что технику безопасности придумали трусы и перестраховщики.
Товарищ Гордон, как мне кажется, совершенно зазря сунул пальцы в эти шестерни - шестерни сработали в полном соответствии с документацией. И я рад, что даже США это понимают.
Я далек от мысли об обожествлении и культе личности тайского старенького короля. Но я - за использование мозга по назначению.
Не надо бежать навстречу поезду и кричать "Задавлю!"
Не надо прилюдно жечь в Америке американский флаг, а в Таиланде оскорблять королевское семейство.
Бессмысленно также протестовать в блоге против законов гравитации.
"Кто забудет о ТБ,
За того сдадут х/б !"
Плакат над рабочим местом оператора СЦВМ, Советская Армия.
Re: Товарищу Гордону рекомендуется купить мозги
Date: 2011-11-28 10:04 am (UTC)Тут и население могло бы вмешаться и полиция была б при месте.
Но он этого не делал. Он ОПБЛИКОВАЛ ссылку в блоге. При этом нигде не сказано что в момент публикации ссылки он находился на территории Таиланда. Это из серии "а вот если залезть на шкаф и высунуться в окно, то мне из моей комнаты видно голых баб в женской бане".
Кстати, вы вот только что опбуликовали в моем блоге какую-то ссылку на непарадный портрет. А вдруг с точки зрения таиландских чиновников этот портрет тоже неавторизован? И теперь вы не только сами виновны в оскоблении величества, за что вас арестуют при попытке въехать в Таиланд прямо в аэропорту, но и меня подставили, потому что это в моем блоге?
А вот публичное сжигание американского флага в США является достаточно распространенной формой гражданского протеста. То есть оно под первую поправку попадает.
Я сожалею что ему дали срок за ссылку в блоге
Date: 2011-11-28 10:50 am (UTC)Но он ведь был еще и гражданином Таиланда, я правильно понял? И его урожденным.
И - совершено опасное _преступление_ , по законам Таиланда.
Жечь флаг США в США гораздо безопаснее, по моей личной оценке.
Я нигде не утверждал, что Таиланд более "цивилизованная", или, скажем "европеизованная" страна, чем, скажем, США или Германия. Я отмечал лишь ее быстрый (по историческим меркам), и в том числе на фоне ближайших соседей, прогресс. Включая, да, личные свободы граждан. Никто, например, не запрещает там свободное пользование интернетом, и он используется весьма активно.
Если честно, пафос удивления мне не понятен. В Китае постоянно кого-то сажают и ущемляют безо всякой свободы слова, и вообще - ужас-ужас - свободное использование интернета является уголовным преступлением. Но что-то не едут американские авианосцы нести демократию в Китай. Удивительно, поразительно, но факт. Предлагаю поудивляться!
"Как показали новейшие эксперименты американских ученых, плохое ПВО в сочетании с наличием нефти всегда приводит к установлению демократии" (с)
Так мир устроен. У кого-то ПВО получше, у кого-то похуже. И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.
Портрет у меня вполне легитимный - просто непарадный. Он висит в музее Ват Ям, как и другие артефакты. Почти во всех музеях Таиланда, кстати, можно фотографировать сколько душе угодно, в том числе разнообразные национальные святыни, в отличии, допустим, от России.
Также в Таиланде разрешено все то, что не запрещено. То есть, фактически разрешено, и делается. Чиновники, например, не пытаются запретить или зарегулировать то, что не запрещено законом.
Быть может, поэтому в Таиланд все активнее и активнее переселяются жить русские? Целые русскоязычные улицы и кварталы растут в той же Паттайе. И ничто их не пугает - ни то что де-юре они там не могут получить ПМЖ, ни то что не могут де-юре владеть бизнесом, что де-юре не могут даже работать. Едут, работают, покупают квартиры, открывают бизнес, учат язык.
Наверное, они все сплошь идиоты. Едут в страну, где нельзя свободно оскорблять короля - непостижимо!
Еще раз, эта фича тщательно описана в документации на страну.
Никто же не обижается на амебу в Индии, если, вопреки всем предупреждением, реципиент пил там некипяченую воду из-под крана?
Можно также попытаться в той же миролюбивой Индии побычить на полицейского-мусульманина, вооруженного палкой.
А в России зимой можно отморозить уши.
Можно попытаться по граблям походить.
Еще очень познавательно попытаться 20 кг героина попытаться провезти в ручной клади в самолете ( (с) российский турист, Египет, в этом году).
Практически в любой стране Азии таким образом можно обеспечить себе увлекательные приключения с очень недемократическим судом и достойными сожаления местами содержания, и иногда на всю жизнь.
Явления абсолютно одного порядка. Ключевое слово -
фича хорошо документирована
.Дальше каждый для себя лично выбирает сам. В силу своих убеждений, степени информированности, умственных способностей, желания левой ноги, потребностей в свободе, прямых и отложеных - и всех иных факторов. Каждый свободный человек имеет право на личный выбор. Это его неотъемлимое право.
Но права - прямые следствия обязанностей. Они ведь как-то связаны. Имея право что-то сделать, ты приобретаешь и обязанности. Как минимум - отвечать за сделаное.
Еще раз. Я не поддерживаю срок в 15 лет за ссылку в блоге.
Если Вас арестуют при въезде в Таиланд, я буду крайне сожалеть. Но я рассматриваю эту вероятность как минимум на два порядка меньшую, чем простой сбой их компьютерной распознавалки в лицо на въездном контроле, с немедленым арестом как наркодилера. Каковая, несомненно, тоже присутствует. И сам я надеюсь въехать туда еще, и не раз. И означеных рисков всерьез не считаю угрожающими моей свободе. Скорей я там коленку поцарапаю при использовании мототакси при его пролезании между двумя местными камазами. Но шлемом я пользуюсь всегда, риск ездить без шлема на "бешеной табуретке" я считаю лично для себя уже чрезмерным.
Хотя соотечественники ездят. Равно как пьяными, укуреными, без дороги, втроем на одном мопеде и - всемя пятью перечислеными способами одновременно. Как и местные.
Ну, флаг им в руки, что я могу сказать. Как и Гордону.
Если я перебегаю на красный свет, зажмурив глаза, перед идущим на меня со скоростью 90 км/ч трейлером, и водитель меня не видит - ну, что тут сказать.
Наверное надо сказать что это карма? :)
О, злые, злые люди сидят в судебной системе США и Таиланде! Онотоле негодуэ (тм)
Re: Я сожалею что ему дали срок за ссылку в блоге
Date: 2011-11-28 11:14 am (UTC)Данный случай показывает что это не так.
На мой взгляд, то, что США не вмешивается когда прессуют его гражданина (не важно, чей он там еще гражданин) лишает США всякого морального права вмешиваться, когда Саддам Хуссейн травит зарином курдов, а Каддаффи расстреливает Бенгази с воздуха.
Те кого они травят и расстреливают, не являются американскими гражданами. Соответственно, США должно быть до них гораздо меньше дела, чем до Гордона.
no subject
Date: 2011-11-28 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-28 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-28 11:48 am (UTC)К.О. ?
Date: 2011-11-28 11:46 am (UTC)Кто, если он вдруг марсианин и действительно не знает - может открыть международные новости любого источника на выбор - BBC, Дойче Велле, Голос Ирана, Радио Китая, Радио Тайваня, KRS, и прочесть их за прошедшие пару дней.
Израиль на днях ночью нанес два авиаудара по "сектору Газа", де-юре - территория другого государства, в соответствии с мнением ООН.
Где заседание Совбеза, где авианосцы у берегов Израиля?
Катарская армия воевала в Ливии против войск законно избраного правительства (как впрочем и сотрудники ЦРУ), Катар это официально признал (причем судя по численности, указаной в его заявлении там работала вся его армия в полном составе) и даже очень гордился. Но войска НАТО бомбили отнюдь не военных Катара, а, наоборот, поддерживали "повстанцев", а уничтожали ПВО и войска законно избраного правительства!
Для понимания: в Катаре расположена база военно-электронной разведки США в регионе Персидского залива. И пока она там есть, Катар может позволить себе вообще чуть более чем всё. Даже залупаться на Саудовскую Аравию! Или, допустим, заниматься исламизацией центральной и северной Африки. Или Европы. Разугливать пан-исламистов. Ему - можно.
Про уголовные преследования в Китае за "незаконный доступ к интернет" тоже можно узнать из открытых источников. Но не летят самолеты США демократизировать Китай (что бы там не пели республиканцы в последние дни)!
Кореляция у "защитников" "свободы и демократии" с преступлениями против свободы и демократии весьма выборочная, и кореляция эта, если она и есть, проявляется только в присутствии таких факторов, как нефть, рынки и выгода. Ну и в отсутствие адекватных инструментов противодействия, разумеется.
В Таиланде расположена крупнейшая военно-морская база США в регионе, расположена она на закрытой территории, весьма уединенно и удаленно от населенных пунктов. То есть, это территория, с которой можно делать почти все что угодно, в том числе в военном отношении. Это очень важно, в ряде случаев.
Само месторасположение Таиланда - ключевое. ВМС, которые там базируются на западном побережье, контролируют все торговые пути с Запада на Восток. И военные тоже.
В Таиланде производится (как я с удивлением узнал) ключевые компоненты для хайтека, останов производства которых будет иметь катастрофические последствия для мировой экономики.
Ну и про двойное гражданство выше написано верно. Вот если б он был гражданин США, ТОЛЬКО США, да еще желательно WASP... А так - "Проблемы индейцев шерифа не волнуют" (с)
Разумному - достаточно.
P.S. После Ливии, разумеется, все вышесказаное стало доходить даже до "цивилизованной" свеклы, так что в принципе оно да, стало из просто явного - совершенно очевидным и кричащим.
Но это разве кого волнует, когда третья мировая уже идет и евро трещит? Америке плевать с высокой колокольни на все эти Бенгази (они в массе и не знают, где это) - когда уже 9,5% безработица и демонстрации "оккупай" даже в Беркли.
Мишель Бахман вон, нашла хорошую коммерческую идею - за ракетно-бомбовую демократизацию выставлять потом счет "демократизированной" стране. Почему, мол, мы это должны делать за деньги наших избирателей?
Бахман, правда, похоже после этого республиканцы все-таки попризадвинули из первых рядов кандидатов в Президенты - давно ее не видно. Она перестаралась. Не все стоит проговаривать по телевидению. Евросвекла начинает просыпаться, а этого не надо!
Америку с идеологической точки зрения не волнует вообще ничего, что существует вне туннеля реальности среднего реднека-избирателя. Только с точки зрения рынков и выгоды. Даже нефть уже не так важна как рынки - США стали сами добывать нефть, и уже на третьем месте в мире по добыче. (Ну и ревальвация юаня важна, конечно).
Крайне непонятно, что тут может быть непонятно непредвзятому наблюдателю.
Ну, то ли еще будет. Война будет идти по сценарию эскалации. И Европе тоже не будет легче в обозримом будущем, и долг США будет только расти. И республиканцы-ястребы завладеют рулем. Развитие событий, к сожалению, достаточно предсказуемо.
Re: Я сожалею что ему дали срок за ссылку в блоге
Date: 2011-11-28 12:21 pm (UTC)Лишает? Простите, а кто им давал это право? Почему они вообще должны вмешиваться во внутренние дела Югославии, Ливии, Ирака, Сирии?
Re: Я сожалею что ему дали срок за ссылку в блоге
Date: 2011-12-03 11:16 am (UTC)К примеру, норвежский консул не пошевелит пальцем, если въехавший в Россию по российскому паспорту человек с двойным гражданством Норвегии и России (когда ещё это было разрешено) попадёт в беду.
Re: Я сожалею что ему дали срок за ссылку в блоге
Date: 2011-11-28 03:58 pm (UTC)Он фильтруется в обеих странах. В Тае вместо нужной страницы легко можно нарваться на сообщение от mict.go.th. Не так давно весь youtube был недоступен. И по закону пользователи интернет-кафе должны предоставлять ID, хотя на практике этот закон игнорируют. А в Китае просто рвут соединение при заходе на youtube, blogspot и ряд других сайтов. Масштабы разные, конечно.
Еще замечу разницу
Date: 2011-11-28 04:24 pm (UTC)И в кварталах красных фонарей нетрудно найти интернет кафе без ограничений и без ID.
И, самое главное, нет статьи за инет в УК.
То есть, реально работающая статья в УК, по которой только что посадили 6 человек в тюрьму за предоставление доступа в интернет, и "ю-туп был недоступен" - это все-таки большая разница.
Re: Товарищу Гордону рекомендуется купить мозги
Date: 2011-11-28 12:16 pm (UTC)>вне попсовых мест
Гркхм.
Fixed
Date: 2011-11-28 12:24 pm (UTC)Re: Товарищу Гордону рекомендуется купить мозги
Date: 2011-11-29 05:47 am (UTC)> Король - это то, что очень сильно удерживает страну от всяческих переворотов, терактов, революций.
Удерживало. Последние пара правительств чудят все больше и больше. :(
> что там самые свободные женщины на Востоке
На тему "самые" - сложный вопрос (В Китае вон молодое поколение девиц такую "эмансипацию" устроили, что часть китайцев во Вьетнам за женами поехали). Но свободные - да.
> Наоборот, это в Таиланд едут работать грамотные college girls из всего "треугольника", из того же Лаоса и Вьетнама (из Камбоджи не видел, врать не буду).
В Камбодже образованные женщины тоже вполне свободно себя чувствуют. И кстати, тоже есть министр-женщина. На мой взгляд кхмеры даже как-то лучше тайцев смогли соблюсти баланс между семейными ценностями и свободой женщин. Но это на уровне нюансов, основные принципы похожи.
> Товарищ Гордон, как мне кажется, совершенно зазря сунул пальцы в эти шестерни
Это - да.