Государственная теология

[vitus_wagner]

В ряде антирелигиозных сообществ (carians, anticlericalism) опубликован
меморандум в котором, в частности призывается

Аннулировать государственный образовательный стандарт «Теология», и расформировать «Совет по теологии Учебно-методического объединения по классическому университетскому образованию» (УМО по теологии).

В комментах кто-то спросил, а чем собственно помешал этот стандарт.

Моя реакция - ну если мы считаем что дипломы государственного образца по этой специальности допустимы, то следует ввести государственные дипломы по специальностям «Астрология», «Черная магия» и т.д.

Данные отрасли человеческого знания имеют не менее древнюю и почтенную историю, чем теология. Специалисты с государственными дипломами наверняка окажутся востребованными обществом и т.д.

Comments

[czarker.livejournal.com]

Вот это точно! Правда теология, на самом деле, гораздо моложе "чёрной магии", но это только подтверждает действительность подхода.

[besm6.livejournal.com]

Мне до сих пор казалось, что теология занимается несколько не тем, чем астрология и черная магия (а равно и белая). А, грубо говоря, исследованиями корпуса текстов, имеющего большое общественное влияние, и логических следствий из них. И как таковая смысл имеет.

[vitus_wagner]

Ну так у астрологии тоже есть корпус текстов. Да еще и формально-математические модели, с этим корпусом текстов связанные.

[besm6.livejournal.com]

Ключевое словосочетание повторить или сам обнаружишь?

[mithrilian.livejournal.com]

Теология занимается этими исследованиями не с научных позиций. Теология - не наука (и я это не в ругательном смысле, а просто констатирую факт). Теология основана на вере/религии и не дело государства это вообще регулировать.

[http://users.livejournal.com/_slw/]

насколько я понимаю теология вполне себе может покрывать и изучать как астрологию так и черную магию

[vitus_wagner]

Это вряд ли. Черная магия всеми мировыми религиями признается злом. И что-то я кроме парсов не припомню никакого вероучения, которое бы включало что-то астрологическое в священные тексты. (майя и другие вымершие политеистические религии не предлагать).

[http://users.livejournal.com/_slw/]

а что, разве эти религии не являются предметом изучения теологов?
ну или сатанисты?

[cybem.livejournal.com]

Почему нет, если теологию рассматривать как одно из направлений философии и социолигии? Особенно, учитывая какую [ключевую] роль играла религия в досветских обществах. Принимая во внимание то, что базовые нематериальные ценности досветского социума базировались на ценностях религиозных и оказали немалое воздействие на формирование гуманистических концепций.

[vitus_wagner]

И чем с этой точки зрения астрология хуже?

[cybem.livejournal.com]

С этой точки зрения, астрология всего навсего лженаука. Такая же, как, скажем, алхимия.

[unreal-undead.livejournal.com]

Приведи пример более-менее значимого исторического события (уровня крестовых походов...или, хотя бы, варфоломеевской ночи), имеющего астрологические корни.

[mithrilian.livejournal.com]

Потому что теология - не наука. И не может быть наукой по определению. Методы у нее не научные и научными быть не могут (я не пытаюсь оскорбить теологию, замечу!) Не дело государству регулировать в научном стиле то, что наукой являться не может.

[cybem.livejournal.com]

С этой точки зрения, у философии вообще, методы так же - ненаучные.

[vitus_wagner]

Вообще-то многие методы, которыми сейчас пользуются гуманитарные науки, разработаны именно теологами. (впрочем, многое из того, чем пользуется современная астрономия, разработано астрологами, а многое в химии - алхимиками).

[czarker.livejournal.com]

В курсе философии обычно в некотором соответствующем масштабам явления в картине мира объёме проходят и религиозных философов, и религии, и их исторические интерпретации.

[cybem.livejournal.com]

Это именно и называется "проходят". Что явно недостаточно для формирования науки. Кстати, не просто проходят. В МГУ есть не то богословский факультет, не то отделение филосовского факультета. Точно не помню. Почему бы выпускникам не дать диплом соответствующей специальности?

[eugene-gu.livejournal.com]

А разве теология - не то же, что "учение о религиях" или "история религий"? Тогда какой специалист может дать совет для примеру по менталитету и мотивации мусульман, с целью лучшего их понимания и значит более качественного планирования и осуществления контактов с ними?

[cybem.livejournal.com]

Насколько я понимаю, история религии это нечто другое. Это плохой пример для обозначения Вашей позиции. А вот, скажем, Православная психология, сюда вполне подходит.

[vitus_wagner]

Ну тут проблема скорее в уровне развития истории как науки. Если бы история была наукой на том же уровне развития как физика, химия, или физическая география, тогда было бы естественно спрашивать совета по поводу принятия тех или иных политических решений именно у историка. К сожалению, история пока такого уровня развития не достигла. И Азимов относил возникновение такой истории в далекое туманное будущее конца первой Галактической Империи.

[aen-.livejournal.com]

Вот как определяется теология в этом стандарте:
"Теология – это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институциональных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Изучение теологии в системе высшего профессионального образования носит светский характер.

Предметом теологии являются накопленные в течение длительного исторического срока религиозный опыт, памятники религиозной культуры, а также интеллектуальное и духовное богатство."

Определение вполне нейтральное. Ничего общего с черной магией не вижу. Вопрос лишь в том, изучает ли теология также и историю, обряды и памятники черной магии? Можно уточнить стандарт.

[geovit.livejournal.com]

> Моя реакция - ну если мы считаем что дипломы государственного образца по этой
> специальности допустимы, то следует ввести государственные дипломы по специальностям
> «Астрология», «Черная магия» и т.д.

У меня такое впечатление, что "кое-кому" очень хочется именно так и сделать, то-есть размыть научную основу образования и легализовать всю эту околонаучную пену вроде "торсионных" "полей", астрологии, а там и "научный оккультизм" прибежит. А что, "научное" "христианство" уже есть. И преподавание креационизма из той же оперы, судя по шумихе вокруг него.

[czarker.livejournal.com]

Я думаю, дело именно в нетерпеливости Церкви, желающей увеличить паству. И власти куда удобней управлять (а) религиозными (с Церковью договориться проще, чем с каждым поотдельности) и (б) православными (идея покорности христианства и ориентация на догматику, свойственная православию в целом).

[silly_sad.livejournal.com]

если запрещать теологию, то и философию надо запретить.

а вообще корень этой проблемы в разгуле гуманитарности, вот с ней и надо бороться, тогда всё что не является наукой, само отомрёт.

[czarker.livejournal.com]

Теология изучается как раздел философии, и вопрос именно в том, что нельзя её выпускать за эти пределы.