О самообороне в реальном и виртуальном мире.

[vitus_wagner]

По ЖЖ пробежала волна кросс-постов о побоище, учиненном некоей группой молодых подонков в поезде метро на станции улица «1905 года». Что характерно, двое из очевидцев этой истории don_spiridon и filiffjonka вскоре стерли свои посты с одной и той же мотивировкой:

Поскольку это мой ЖЖ, а никак не форум по обсуждению того, как плохо жить в России и в чем причины массовой агрессии, в том числе на национальной почве, пост удален. Все написанное в нем НЕ являлось выдумкой и преувеличением. С уважением к прочитавшим.

Отселе следует грустная мораль - защищать себя мы не умеем не только в реальном мире, где за самооборону могут начать по судам таскать, но и в пространстве виртуальном, где государства нет, а такое оружие как баны, запрет комменирования и т.д. вполне легитимно.

Comments

[lomiel.livejournal.com]

Ага, там в комментах газета.ру хотела написать статью и просила связаться. Интересно, выйдет ли эта статья...

[lomiel.livejournal.com]

о. это я просто не заметила. уже вышла. http://www.gazeta.ru/2006/04/24/oa_197224.shtml

[czarker.livejournal.com]

То, что за самооборону таскают по судам - это правильно. Человек, защищающий себя, прибегает к вынужденному насилию, и от его вынужденности оно не перестаёт быть насилием, а потому вызывает вполне законные подозрения.
Что касается банов и запретов комментирования, то в ЖЖ эта мера является как раз формой самозащиты.

[czarker.livejournal.com]

Явление, которое меня действительно раздражает в ЖЖ - это "Friends". Просмотр только для Friends, право комментировать только для Friends и т.п. Misuse.

[potan.livejournal.com]

Борьба с насилием - самоцель?

[czarker.livejournal.com]

Да.

впечатление

[afa-at-work.livejournal.com]

люди впервые столкнулись с чем-то похожим на молодежные группировки 80-х 90-х. Не знали, на что смотреть, как поступить. преувеличили опасность. запаниковали.
Сам таким был. пока улица не научила.

Re: впечатление

[silly_sad.livejournal.com]

вот в этом и беда, что улица учит мириться с этим явлением.

Re: впечатление

[afa-at-work.livejournal.com]

поправка.
улица учит оставаться человеком. в том числе и в таких условиях.
тому-же, в принципе, может научить и армия.

Re: впечатление

[slobin.livejournal.com]

К сожалению, обучение плаванию методом бросания в воду чревато тем, что некоторые обучаемые тонут.

Re: впечатление

[silly_sad.livejournal.com]

особенно если учесть что плавать учат в дерьме, а вовсе не устранять его.

Re: впечатление

[afa-at-work.livejournal.com]

ага. и дорогу переходить тоже не стоит. пьяных водителей уж дофига.
армия в контексте не зря упомянута

Re: впечатление

[slobin.livejournal.com]

Наверное, я плохо понимаю намёки. Поясните, пожалуйста, зачем в контексте упомянута армия? Я, вероятно, чего-то не понял.

Re: впечатление

[afa-at-work.livejournal.com]

армия качественно мозги вправляет. под присмотром.

[silly_sad.livejournal.com]

с этим поспорить трудно.
моральных уродов полные улицы. уродства эти долго потом после армии лечить приходится

D0=BB=D0=B5=D1=87=D0=B8=D1=82=D1=8C??=

[afa-at-work.livejournal.com]

от чего ж, если не секрет?

Re: впечатление

[slobin.livejournal.com]

По-моему, армия безнадёжно калечит мозги, а не вправляет их. И ещё одну деталь я у Вас не понял - под чьим присмотром?

(грустно) Опять 25....

[afa-at-work.livejournal.com]

Армия - зеркало общества. Мозги калечит ровно так-же. И ровно тем-же. Тем, кто и так на голову скорбный.

Под присмотром - офицеров. И старших товарищей
Предвидя. И не заставляйте мея рассказывать про нормальную роту.

Re: (грустно) Опять 25....

[slobin.livejournal.com]

Позволю себе с Вами не согласиться. В любом человеке есть своя "темная сторона". Но нормальное общество (а наше общество, при всех его недостатках, в этом смысле нормально) позволяет этой стороне не проявиться, позволяет ей остаться скрытой глубоко внутри. Человек может прожить жизнь, так не разу и не столкнувшись с ней. Армия же словно специально сконструирована так, чтобы проявить всё плохое в человеке, выпятить его наружу. Так что, если она и зеркало общества, то зеркало кривое, безмерно увеличивающее одни стороны жизни и уменьшающее другие.

Об офицерах. Их влияние на жизнь казармы ничтожно мало. И я не совсем понял, кого Вы имели в виду под "старшими товарищами".

И, наконец, возвращаясь к исходной теме: чему, с Вашей точки зрения, учит армия?

Re: (грустно) Опять 25....

[afa-at-work.livejournal.com]

По порядку.
Человек, живущий в тепличных условиях - свою гнилую сущность вполне проявит в первой-же нештатной ситуации. Когда от его действий, возможно, будут зависеть чужи е жизни. Так шта... Лучше выжечь гниль раньше. Коль речь пошла о темной стороне.
Об офицерах. Вместе с солдатами должен находиться офицер. По уставу. И - дедовщины нет. Бо деда круче волчары в погонах нет.
Старшие товарищи - те, кто прослужил дольше.
Ну и. Армия учит жизни.

Re: (грустно) Опять 25....

[slobin.livejournal.com]

Лучше выжечь гниль раньше.
Так в армии она не выжигается! Напротив, цветёт и пахнет!
Вместе с солдатами должен находиться офицер.
Должен. Но не находится.
Старшие товарищи - те, кто прослужил дольше.
Так в их "присмотре" и есть корень зла!
Армия учит жизни.
Боюсь, я просто не понял этой фразы. Что она значит? Что такое "учить жизни"? Вы можете переформулировать это другими словами?

Re: (грустно) Опять 25....

[bakabaka.livejournal.com]

> Человек, живущий в тепличных условиях - свою гнилую сущность вполне проявит в первой-же нештатной ситуации. Когда от его действий, возможно, будут зависеть чужи е жизни.

А если таких ситуаций (когда будут зависеть чужие жизни) не будет?

Так можно и всех водителей заранее ноказывать - ведь они МОГУТ выпить
(ссылка на "пьяных водителей уж дофига").

Re: (грустно) Опять 25....

[bakabaka.livejournal.com]

> Лучше выжечь гниль раньше

Кто будет выжигать?


> Вместе с солдатами должен находиться офицер. По уставу. И - дедовщины нет

Тот самый сферический?
Обычный - переложит "обязанности воспитания" на "коллектив".
"Дедовщина" обеспечивает _какой-то_ видимый порядок без дополднительных усилий - зачем он будет что-то менять?

> Ну и. Армия учит жизни.

Возможно. Но сначала - выживанию.
Если рота не сферическая и дедовщина-таки есть, то есть выбор:
(1) сопротивляться (интересно, как? особенно круглые сутки), (2) договориться ("тренировка переговорных навыков"), (3) подчиниться, чтобы потом отыграться на следующем призыве (очень вправляет мозги, да?), (4) подчиниться, а когда дадут автомат, всех перестрелять (или это и есть "выжигание гнилой сущности", в том числе и у перестрелянных?).

Причём, _гарантии_ _выживания_ нет ни в одном случае.
("Предвидя." Да, и жизнь такова, в каком-то смысле.)

Re: (грустно) Опять 25....

[bakabaka.livejournal.com]

> И не заставляйте мея рассказывать про нормальную роту.

И не будем. Зачем нам рассказы про сферических коней (и кавалеристов) в вакууме.

[silly_sad.livejournal.com]

ГЫЫЫЫЫ

[slobin.livejournal.com]

Честно говоря, я не понимаю, что значит "защищать себя в виртуальном пространстве". Возможно, потому, что я не понимаю, что такое "нападать в виртуальном пространстве". По отношению к комментариям в моем журнале, которые кажутся мне по той или иной причине неадекватными, я провожу политику "хоть горшком назови, только в печку не ставь". Пусть пишут.

[silly_sad.livejournal.com]

щас было бы интересно послушать как гуманисты нам расскажут о вреде гражданского короткоствола. :-)

[vitus_wagner]

Уже рассказывали. Что пострадало бы много невинных старушек. Как будто скины разбирают - старушка или не старушка.

[czarker.livejournal.com]

Да дело-то не в скинах, дело в статистике: в странах, где оружие носят свободно, очень много ранений от случайных выстрелов. И этот аргумент действительно говорит против ношения оружия. Хотя, на мой взгляд, не перевешивает аргументов "за".

[fukurokudzu.livejournal.com]

хреновая тенденция то... слишком уж много случаев последнее время. буквально недавно на соседней улице забили ножами грузина на выходе из подъезда. круппу скинхедов взяли только потому, что один из них написал чистосердечное. главарь получил 8 лет, остальные меньше. неделю назад было.

[fukurokudzu.livejournal.com]

а по теме поста... многие и в реальной жизни только выглядят крутыми и уверенными в себе, а на самом деле играет привитый механизм избегания конфликтов любой ценой. так что спровоцировать кого то на драку не так уж просто, народ довольно пассивен. то же самое в жж - далеко не все способны ответить на нападки, особенно аргументированные, где подумать надо...