Вундерваффе vs бог войны
Jan. 17th, 2012 08:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerЧто-то мне последнее время часто попадается развенчание всяких вундервавффе то jaerreth постит аж две статьи развеничивающие сверхоружие Средневековья то ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
makkawity пишет что ядерное оружие - больше не вундерваффе.
И в общем надо сказать, что действительно войны выигрываются ни разу не вундерваффе, а некоторым другими видом войск, который меняется гораздо реже. Например, чуть ли не все Средневековье этим оружием была тяжелая панцирная конница. И только где-то в Новое Время (как бы не с наполеоновского Тулона начиная), на эту роль начинает претендовать артиллерия. И остается в этом качестве по крайней мере до Дьенбенфу. (а после крупных сухопутных сражений вроде и не было).
Было бы заманчиво счесть переломным моментом атаку Легкой Бригады, но увы - рулила конница тяжелая,
Ядерное оружие на протяжении всей своей истории находилось на уровне, на котором была авиация в период двадцатилетнего перемирия, доктрины Дуэ. Все думают, что это сверхоружие, но реально никто не пробовал.
Как показада Вторая Мировая авиация оказалась крайне полезной на поле боя, но совершенно неспособоной сломить военную мощь врага путем уничтожения его военной промышленности.
Вопрос в том, способна ли беспилотная авиация сделать то, чего не удалось в XX веке авиации пилотируемой - серьезно потеснить полевую артиллерию с первого места по количеству выведенных из строя вражеских солдат?
jaerreth постит аж две статьи развеничивающие сверхоружие Средневековья то makkawity пишет что ядерное оружие - больше не вундерваффе.И в общем надо сказать, что действительно войны выигрываются ни разу не вундерваффе, а некоторым другими видом войск, который меняется гораздо реже. Например, чуть ли не все Средневековье этим оружием была тяжелая панцирная конница. И только где-то в Новое Время (как бы не с наполеоновского Тулона начиная), на эту роль начинает претендовать артиллерия. И остается в этом качестве по крайней мере до Дьенбенфу. (а после крупных сухопутных сражений вроде и не было).
Было бы заманчиво счесть переломным моментом атаку Легкой Бригады, но увы - рулила конница тяжелая,
Ядерное оружие на протяжении всей своей истории находилось на уровне, на котором была авиация в период двадцатилетнего перемирия, доктрины Дуэ. Все думают, что это сверхоружие, но реально никто не пробовал.
Как показада Вторая Мировая авиация оказалась крайне полезной на поле боя, но совершенно неспособоной сломить военную мощь врага путем уничтожения его военной промышленности.
Вопрос в том, способна ли беспилотная авиация сделать то, чего не удалось в XX веке авиации пилотируемой - серьезно потеснить полевую артиллерию с первого места по количеству выведенных из строя вражеских солдат?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-17 04:37 pm (UTC)С другой же, трудно что-то утверждать без реальной проверки. Современная война может оказаться очень разнообразной...
no subject
Date: 2012-01-17 05:55 pm (UTC)Ирано-иракская война, освобождение города Хоррамшахр, например?
no subject
Date: 2012-01-17 06:01 pm (UTC)С чего надо начинать? (Кроме заморозки счетов и депирринга).
no subject
Date: 2012-01-17 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-17 06:13 pm (UTC)Надо поискать описания этих кампаний. Подозреваю, правда, что роль артиллерии там была примерно такая же, как во Вторую Мировую.
no subject
Date: 2012-01-17 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-17 06:25 pm (UTC)К сожалению, быстрым поиском не удалось найти более-менее нормальных разборов этих битв с планами, точным указанием сил и т.д. Ну не знаю я какова штатная численность артиллерии в индийской пехотной дивизии или бронетанковой бригаде.
Но вроде эти войны ничего нового по сравнению со второй мировой и корейской в тактику не принесли. В отличие, кстати, от арабоизралиьских. про которые я тоже слегка забыл.
В арабо-израильких, наксколько я понимаю, из-за их маневренного характера и тотального превосходства Израиля в воздухе артиллерия в некоторой степени уступила свою роль авиации.
no subject
Date: 2012-01-17 06:28 pm (UTC)А войны, как всегда, выигрывают пацаны с дешёвыми стрелялками и железными яйцами.
no subject
Date: 2012-01-17 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-19 08:45 am (UTC)А уверены ли вы, что кому-то это надо и ключевой вопрос для войны - это именно зачистка от солдат?
no subject
Date: 2012-01-19 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-19 09:00 am (UTC)Сейчас, как это не цинично, себестоимость армейских инструментов несколько превышает себестоимость жизни солдата.
no subject
Date: 2012-01-19 02:58 pm (UTC)Солдат, как бы дешево он ни стоили, выращивается 15-18 лет.
no subject
Date: 2012-01-19 03:33 pm (UTC)IMHO, очень многое, но...
Date: 2012-01-20 09:36 pm (UTC)Современная беспилотная авиация мало чем отличается от японских камикадзе времён второй мировой. Камикадзе, как известно, не слишком сильно повлияли не исход. Хотя нет, на самом деле отличается -- потеря современного БПЛА существенно дороже...
Я думаю до настоящего прорыва немного нехватает. Речь должна идти не о беспилотности, а об автономности. Почему это важно? Потому, что сейчас управление БПЛА по-прежднему осуществляется практически пилотами. Их нужно мало, нужно долго и дорого учить. Эффект массовости недостижим. Ещё нужны каналы связи, которые сейчас тоже единичные по-сути, и легко подавляются противником. И ещё аспект: человек слишком легко может отказаться выполнять "преступные приказы".
При наличии автономности совсем другое дело: во-первых где сегодня есть один, завтра могут появиться миллионы -- вопрос за промышленностью. Промышленность уже освоила выпуск автомобилей в похожих количествах, например. Не нужна сложная инфраструктура (кроме производства и средств доставки). Не нужно выращивать и 20 лет обучать людей. Которые уже не откажутся выполнять какие-либо приказы -- они даже не будут иметь представление, для чего будут использоваться изделия выходяшие с их завода.
И почему именно авиация? Просто в воздухе препятстий меньше и управление проще. Это только начало. На втором месте море, на третьем "беспилотная" автотехника.
Можно возразить, мол крылатые ракеты десятки лет уже как, с окончания второй мировой. Есть разница. Расчёт не на поражение дорогостоящих объектов противника таким же дорогостоящим вооружением, а скорей попытка выиграть с учётом экономики войны и в качестве цели уже более дешёвая и мобильная живая сила противника.
no subject
Date: 2012-01-21 11:26 am (UTC)кроме того, будут шире применять беспилотные вертолеты