vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
http://singularityhub.com/2012/01/24/mit-media-lab-rolls-out-folding-car/

Разработали машинку, которая на парковке занимает втрое меньше места, чем в процессе езды.

К сожалению, это решение проблемы пробок имеет тот же недостаток, что и некоторые другие технические решения социальных проблем, вроде идеи установить на фары и ветровые стекла поляроидные фильтры, чтобы фары от встречной машины не слепили - оно работает, когда применяется широко, и не приносит практически никакой пользы early adopter-ам. Поэтому я как-то не очень надеюсь на распространение подобных констуркций.

Date: 2012-01-26 07:37 am (UTC)
arilou: (Default)
From: [personal profile] arilou
По-моему, любые идеи о том, как ещё плотнее упаковать муравьёв в муравейнике, несут в себе некоторую изначальную принципиальную ошибку проектирования. (Вроде той же московской "точечной застройки", когда новый дом просто "впихивается" на свободный клочок земли между другими, безо всяких мыслей об инфраструктуре и о том, что место между домами было оставлено не зря.)

Date: 2012-01-26 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Т.е. идея общественного транспорта порочна и ошибочна изначально?

Date: 2012-01-26 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Изначально -- нет. В том виде, в каком она есть сейчас -- безусловно.

А можно подробнее?

Date: 2012-01-26 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Чем порочна идея современного общественного транспорта?

Re: А можно подробнее?

Date: 2012-01-26 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Тем, что какие-то странные бритые люди с автоматами начинают мне разсказывать, куда и когда мне нужно ехать, а куда и когда -- нет.
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ни разу не видел в общественном транспорте людей с автоматами, которые указывали бы мне что-то. Хотя, конечно, в электричках (ну и наверно, в др.видах транспорта тоже) бывают солдаты, в т.ч. и с оружием, но они просто едут куда им надо.

Date: 2012-01-26 08:56 pm (UTC)
arilou: (Default)
From: [personal profile] arilou
Идея общественного транспорта появилась раньше и преследовала иную цель, по-моему.

Date: 2012-01-27 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А я всегда был уверен, что автобус - это способ упрессовать в один салон тех, кто иначе ехал бы на отдельных машинах.

Date: 2012-01-26 01:05 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
Собираться в больших количествах хорошо на общественном транспорте. А на личном - пусть доезжают до остановок общественного и там оставляют. Вокруг одной остановки общественного транспорта, расположенной в пригороде, можно запарковать довольно много личных автомобилей.

Date: 2012-01-26 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
>Собираться в больших количествах хорошо на общественном транспорте.

Особенно это сегодня в Москве хорошо звучит.

Date: 2012-01-26 11:09 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
Не знаю, как в Москве, а в Питере это плохо звучит по одной причине: и личный транспорт, и общественный стоят в одних и тех же пробках, но в личном транспорте стоять комфортнее.
Да и то, метро рулит. Потому что едет.

Date: 2012-01-26 09:01 pm (UTC)
arilou: (Default)
From: [personal profile] arilou
Да, пожалуй, на грани. Возможно, довольно шатко.
Т.е. разумеется, "чтобы одному-двум человекам поехать куда-то на вечер -- им вовсе не обязательно транспортное средство, куда влезут четверо-пятеро + багаж на несколько недель путешествия.

С другой стороны, видится мне нечто сильно неправильное в такой организации жизни, где человеку постоянно для своей повседневной деятельности нужно пересекать большие расстояния (при том, что сама деятельность не имеет отношения к визитам в кучу разных мест), и при том, что пересечение этих расстояний оказывается столь дорогим (по времени, неудобству, оборудованию) делом.
Edited Date: 2012-01-26 09:03 pm (UTC)

Date: 2012-01-26 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] grey-kristy.livejournal.com
Почему же не приносит - в данном случае как раз очень даже приносит. Ты можешь запараковаться там, где больше никто не может.

Date: 2012-01-26 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] grey-kristy.livejournal.com
Конкретно в городе Москве, где машины паркуются в основном вдоль обочин, полно таких мест, где машина нормальной длинны не влезет, а половинной - запросто

Date: 2012-01-26 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Не знаю, я в Москве постоянно вижу дырки, в которые немного не влезу по своему размеру.

Date: 2012-01-26 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Очевидно, что early adopter'ы должны получить поддержку от государства, которое выиграет хотя бы на том, что меньше земли будет отдано под стоянки. Или можно сделать все стоянки платными, особенно на дорогах, где ездит маршрутный транспорт (автобусы, троллейбусы, трамваи).

Date: 2012-01-26 08:27 am (UTC)
stdray: (Default)
From: [personal profile] stdray
По сравнению со всякими джипами это чудо в любом состоянии занимает в несколько раз меньше места. Но если машина вещь статусная, кто будет экономить на месте?

Date: 2012-01-26 08:36 am (UTC)
stdray: (Default)
From: [personal profile] stdray
Значит амстердамский купцы старались мыслить практично. Мне кажется, при выборе автомобиля практичность не стоит на первом месте в списке критериев.
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я - искренний и беззаветный любитель халявы. Так что если будет что-то лишнее - с удовольствием возьму.

Date: 2012-01-26 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Думаю, что Вы ошыбаетесь.

И, если Вы смотрите на количество infinity qx и porsche cayenn на московских улицах -- то знайте, я тожэ часто хочу полный привод и багажничек побольшэ, из чисто практических соображэний.

Date: 2012-01-26 01:43 pm (UTC)
stdray: (Default)
From: [personal profile] stdray
> porsche cayenn на московских улицах
> полный привод
> багажничек побольшэ

Их явно в большинстве своем не по этим критериям выбирают.

Date: 2012-01-26 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Вы знаете много людей, которые имеют такие машыны, и осведомлены по каким критэриям они их выбирают?

Date: 2012-01-26 08:01 pm (UTC)
stdray: (Default)
From: [personal profile] stdray
Да.

Date: 2012-01-26 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Ну, почему. Я подумываю купить машыну не более 3.5м именно из-за парковки.

Date: 2012-01-26 09:55 am (UTC)
p_govorun: (Default)
From: [personal profile] p_govorun
Соседи спереди и сзади будут весьма удивлены. :-)

(К вопросу об early adopters.)

Date: 2012-01-26 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Это, конечно, хорошо бы -- но мне будет неплохо и стандартного влезания в 3.75.

замечательное свойство

Date: 2012-01-26 01:32 pm (UTC)
From: [personal profile] unixtechie
Не вижу проблем с early adopters, поскольку гид объясняет, что это не частный транспорт, а общегородской: каждой машинкой пользуются разные люди в городе в течение дня. Показали прототип в 1/2 размера, первые машины обещали с 2013 года.

Лично я вижу замечательное свойство такой машинки не упомянутое в репортаже. Полиция должна иметь пультик с супер-сигналом. В случае нарушения и нужды задержать водителя, городская полиция, остановив нарушителя на обочине, складывает машинку, нарушитель (размеры самой кабины не уменьшаются, она жесткая) повиснет мордочкой вниз в клетке, из которой не в состоянии выбраться, пока полицейский после прибытия подкрепления, не разблокирует клетку.

Каждый водитель ездит внутри собственной камеры, по-моему гениально.

Re: замечательное свойство

Date: 2012-01-26 02:30 pm (UTC)
From: [personal profile] unixtechie
Ну что вы, какие тут мои изобретательские заслуги..
Это всё Носов на мысли наводит, незнайка на луне, читанный в детстве
;))

Re: замечательное свойство

Date: 2012-01-26 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Да, замечательный девайс. Удачи во внедрении, она им понадобится.

Re: замечательное свойство

Date: 2012-01-27 03:48 pm (UTC)
victor_sudakov: (Default)
From: [personal profile] victor_sudakov
Каждый водитель ездит внутри собственной камеры, по-моему гениально.
В фильме "Особое мнение" есть как раз такой эпизод.

Date: 2012-01-27 03:02 pm (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
Ну я как бы давно уже высказывал такую идею, чтоб машины личного транспорта ставить вертикально ради плотности парковки (и вообще, идея вовсе не моя, а почерпнута от строителей и идеологов веломобилей, у которых это более-менее общее место). Только вот непонятно, зачем делать это именно таким образом - на своих основных (ездовых) колёсах. Это мало того, что усложняет и утяжеляет ходовую часть (и, наверняка, ухудшает её характеристики), но и не способствует гибкости в смысле возможностей перемещения на парковке. Имхо, более удобным вариантом было бы использовать 4 совершенно отдельных маленьких колеса на отдельной раме на тяжёлом конце машины, и "подбрюшную" вилку для перехода в вертикальное положение или обратно. Это даёт, в частности, возможность сделать эти колёсики полноповоротными, и маневрировать на парковке вообще произвольным образом.

Date: 2012-01-27 03:34 pm (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
...Кенгурятники запретили, а вот бамперы ни разу не запретили ещё. Разве что немножко изменили техрегламент, так что теперь, например, старые РИФовские передние бампера не проходят. В новой версии просто перенесли буксировочные проушины с передней поверхности бампера то ли на нижнюю, то ли куда-то внутрь очертаний. Теоретически можно было бы даже не не переносить, а просто увеличить толщину и зашлифовать грани имеющихся проушин радиусом не менее 2 мм (да-да, именно таково ограничение, НЯП: не должно быть торчащих элементов с радиусом закругления менее 2 мм). Другое ограничение - это что не должно ничего торчать за пределы проекции очертаний бампера. Ну так тут кенгурятники идут лесом только потому, что они - не бамперы и не входят в их состав. Будь то же самое составной частью бампера - просто проекция очертаний бампера будет по этим же частям, так или иначе, и определяться, и сам выйти за свою проекцию бампер не сможет при всём желании - поэтому ему остаётся только ограничение насчёт радиусов закругления. Кстати, хорошее ограничение: я вот и без всяких ДТП себе на ногах синяков да ссадин понаставил неоднократно, просто залезая под капот и неосторожно притёршись ногами к этим буксировочным проушинам, торчащим из бампера. Его, кстати, можно выполнить, даже не перенося проушины, а просто прикрыв их резиновыми подушками, например.

Так что в итоге, если наша рама будет официально считаться именно бампером, и выступающие части будут прикрыты резиной - то это всё проходит.

Но вообще-то далеко не факт, что рама при горизонтальном положении машины должна именно торчать на морде или заднице машины. Это, кстати, затруднит переход в вертикальное положение, и потребует ещё дополнительных опор на углах, чтобы не катать кузов по земле, а также какого-то нетривиального способа для начала перехода обратно в горизонтальное (вот стоит машина на 4 неподвижных "ногах", достаточно устойчиво, чтобы она встала на выпущенную вилку и дальше опустилась, её нужно вначале опрокинуть на эту вилку). Рама может и висеть под брюхом машины, и быть поворотной. Т.е. мы вначале (на месте перехода) опускаем на землю опорную раму с колёсиками, подняв при этом над землёй ходовые колёса с этого конца, потом выпускаем вилку, которая поднимает кузов машины в вертикальное положение, поворачивая на опорах рамы, а после подъёма поворотный механизм запирается замком. Но можно и какой-то из вариантов с неподвижной рамой проработать как-то (подвижность колёс, или опрокидывающая вилочка с другой стороны) - вроде как, ничего принципиально противоречащего требованиям по безопасности там нет...

Не везде круглый год тепло

Date: 2012-01-27 03:51 pm (UTC)
victor_sudakov: (Default)
From: [personal profile] victor_sudakov
надо переходить на веломобили

В Томске они будут непригодны для эксплуатации 9 месяцев в году по климатическим условиям. Разве что "велометро" строить.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 56789 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 08:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios