Вот до чего доходит борьба с педофилией
Jan. 30th, 2012 10:24 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerhttp://www.newsland.ru/news/detail/id/869692/
По-моему, в данном случае за развратные действия в отношении несовершеннолетних нужно сажать судью,
если он в возне 8-летних детей увидел что-то сексуальное.
Но вообще тенденция показательная. С одной стороны лишают родителей и учителей возможности наказывать детей даже путем снижения оценок, с другой начинают сажать под арест второклассников.
В Нижегородской области два второклассника, 8-и и 9-и лет, получили по 15 суток ареста за поступок, который был расценен правоохранительными органами, как «сексуальное насилие над сверстником».
По-моему, в данном случае за развратные действия в отношении несовершеннолетних нужно сажать судью,
если он в возне 8-летних детей увидел что-то сексуальное.
Но вообще тенденция показательная. С одной стороны лишают родителей и учителей возможности наказывать детей даже путем снижения оценок, с другой начинают сажать под арест второклассников.
no subject
Date: 2012-01-30 06:40 am (UTC)если он в возне 8-летних детей увидел что-то сексуальное.
Витус, Вы чересчур оптимистично настроены, к сожалению.
Подумайте, хотя бы о том, что родители 8летнего пострадавшего ребёнка не стали бы с кондачка подавать такое заявление в нашей то стране.
А в качестве бонуса - Вам ссылочка на 'возню 8летних детей' в другом месте.
http://ura.ru/content/kurgan/11-10-2011/articles/1036257163.html
К сожалению, это не первый и даже не второй аналогичный случай, который я встречаю в прессе.
(Это, например, к вопросу о том, почему я регулярно верещу у себя в журнале о необходимости тотального изгнания т.н. 'блатной культуры' из нашей жизни. Но, конечно, не только об этом).
Так вот, я не буду утверждать, что арестованные дети заведомо виновны, но и говорить о том, что их обвиняют в чём-то немыслимом, увы, оснований теперь нет. Это Вам не 1980ый год.
no subject
Date: 2012-01-30 06:50 am (UTC)А то, что находится по вашей ссылке следует рассматривать не как сексуальные действия, а как нарушение личностных границ.
Вопрос только в том, что за эпитеты вращаются в окружающей среде. Насчет блатной культуры вы абсолютно правы. Если бы культура была бы более пуританской, вероятно ребенка бы заставили лизать задницу или целовать туфлю.
no subject
Date: 2012-01-30 07:04 am (UTC)Кто б спорил. Но у судьи в такой ситуации почти не остаётся средств адекватного реагирования. Детей в камеру сажать незаконно, а ничего не сделать - тоже незаконно.
Юридически правильно было бы возбудить уголовное дело на родителей этих детей за неисполнение родительских обязанностей, самих детей в отобрать в детский дом - но не факт, что это реально лучший выход, чем щугануть посадкой в камеру всего на две недели.
Не говоря о том, что сотрудники СИЗО наверное тоже вменяемы и, скорее всего, просто откажутся принимать этих детей к себе (насколько я понимаю, у них нет юридических оснований допускать в камеру детей до 14 лет), так что вся история ограничится скорее всего тяжёлым испугом.
Возможно, что тяжёлый испуг в такой ситуации - это наилучшая воспитательная мера, чем те варианты, которые более соответствуют букве закона.
А то, что находится по вашей ссылке следует рассматривать не как сексуальные действия, а как нарушение личностных границ.
У нас есть буквальная составляющая законодательства.
В соответствии с ним, когда человеку в рот насильно засовывают мужской половой хуй - это квалифицируется именно как насильственное действие сексуального характера (если ситуация была аналогична, то судья вынужденно придерживался буквы закона).
Если бы культура была бы более пуританской, вероятно ребенка бы заставили лизать задницу или целовать туфлю.
Возможно.
Но мы сейчас имеем то, что имеем, к сожалению.
no subject
Date: 2012-01-30 07:19 am (UTC)1. Не предусмотрено более адекватных ситуации мер воздействия на восьмилетних детей. Вернее принята уйма законодательных мер чтобы нельзя было эту ситуацию решить
на уровне учителей или еще как с помощью методов наказания адекватных психике 8-летних детей. Лишение свободы на 15 суток, очевидно, адекватным не являетс.
2. Рассмотрение ситуации как ситуации сексуального характера, когда все ее участники являются неполовозрелыми, это бред. Если такова буквальная составляющая законодательства, это некорректное законодательство и его надо менять.
На мой взгляд, в значительной части сексуальных преступлений, совершаемых совершеннолетними в отношении совершеннолетних ведущую роль играет не сексуальный мотив, он не более чем средство, а именно мотив доминирования и унижения. И по хорошему счету за унижение, не связанное с сексуальными действиями, надо карать не менее строго, чем за изнасилования.
no subject
Date: 2012-01-30 07:23 am (UTC)Я бы так сказал, что оно по определённым позициям сильно устарело. Сейчас мы столкнулись с рядом проблем, которые наше общество не воспринимало в качестве проблем, когда закладывалась идеологическая база нашего законодательства. Надо менять.
И по хорошему счету за унижение, не связанное с сексуальными действиями, надо карать не менее строго, чем за изнасилования.
Согласен.
no subject
Date: 2012-01-30 07:27 am (UTC)Я бы сказал что дело не в этом. Лет этак 30 назад законодательство было более-менее консистентным. Потом его стали активно менять, но менять бессистемно, не учитывая того как отдельные изменения скажутся на других областях, и не пытаясь привести их в соответствие.
Популизм законодателей в сочетании со СМИ которые муссируют отдельные из ряда вон выходящиес случаи, в результате чего эти случае воспринимаются как массовое явление - страшная сила.
no subject
Date: 2012-01-30 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 07:31 am (UTC)Вопрос с том, что нет традиции наказывать за унижение и оскробление ЛИЧНОСТИ. Вот если оскорбляют "социальную группу" или "религиозную конфессию", не говоря уж об оскорблении представителя власти (319 статья) - тут накажут.
no subject
Date: 2012-01-30 08:10 am (UTC)Ну да, именно это я и имел в виду. Простого гражданина, не должностного лица, не члена религиозной или иной группы, а просто гражданина.
А причём тут борьба с педофилией?
Date: 2012-01-30 09:09 am (UTC)Угу. По-хорошему, выпороть бы этих мальчишек, что бы 3 дня сидеть не могли и всё.
Re: А причём тут борьба с педофилией?
Date: 2012-01-30 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 10:08 pm (UTC)Вот именно. Это, видимо, такая наша человеческая фича, пришедшая от обезьян. Что секс используется почему-то, кроме всего прочего (если даже не в первую очередь) именно для унижения. Но именно поэтому и получается, что неполовозрелый ребёнок вполне может совершать действия именно сексуального характера. Он неполовозрелый ведь только в том смысле, что не может совершить настоящий половой акт, и тем более не может размножаться. А вот проявлять агрессию и унижать - может, десятками разных способов - благо, коллективной фантазии и умения обезьянничать хватает.
Скажем так, я вот, хотя в детский сад почти не ходил (собственно, не ходил в основном именно потому, что мне чрезвычайно не понравилось поведение детей там), но за те несколько недель, которые в сумме всё же поприсутствовал там, приходилось практически каждый день наблюдать между присутствующими сверстниками (ну, это примерно этак 3,5-4 года) унизительные действия, по своему характеру вполне достойные заправского тематического порносайта (ещё и гомосексуального - т.к. вроде бы мальчики были отдельно от девочек, так что других вариантов у этих козлов, кажется, просто не было). Т.е. то, что классифицируется как извращения.
Или в тех же самых младших классах школы (6-9 лет) - совершенно обычные (едва ли не самые главные по занимаемому времени) виды "возни" школьников - это попытки сорвать штаны с кого-нибудь и ухватить за половые органы (или хотя бы ухватить, не снимая штанов). Тоже, в общем, странная фигня какая-то. Такое ощущение было, что это что-то не совсем естественное, и кем-то или чем-то довольно активно инспирируемое.
Другой вопрос - это как провести границу между извращениями половыми и не имеющими сексуального характера (и имеет ли вообще какой-то смысл её проводить). Тут я согласен с этим:
> за унижение, не связанное с сексуальными действиями, надо карать не менее строго, чем за изнасилования
- более того, всё это должно быть объединено под одной статьёй (с отдельной классификацией по степени нанесённого вреда здоровью). Разумеется, объединяться может только унижение, связанное с физическим насилием, т.к. чисто словесное унижение - всё же радикально иное дело. Но тут сразу встанет вопрос: как различать случаи насилия ради унижения, и насилия по необходимости, без составляющей, связанной с намеренным унижением. Понятно, что для сексуальных действий, включая "извращения", всё довольно понятно, т.к. какая-то другая необходимость тут крайне маловероятна. Но вот другие случаи могут быть уже более сложные.
no subject
Date: 2012-01-31 07:08 am (UTC)>секс используется... именно для унижения
Совсем не обязательно. У некоторых макак секс, в том числе гомосексуальный, используется как времяпрепровождение, успокаивающее и улучшающее отношения в стае. Думается мне, дело не только и не столько в сексе как таковом, сколько в сексе против желания — что, в свою очередь, связано с, во-первых, вероятной моногамностью наших далёких предков, а во-вторых с навязыванием порочности секса религией на протяжении всей истории западной цивилизации.
no subject
Date: 2012-01-30 07:11 am (UTC)Невнимательно посмотрел фактуру (не проснулся ещё до конца).
В Центр временного содержания несовершеннолетних их вполне могут посадить, да.
Но тут я не взялся бы широковещательно заявлять, что судья сошёл с ума, без знакомства с обстоятельствами дела - в соответствии с уже высказанными соображениями о том, что вообще мог сделать судья в этой ситуации :S
no subject
Date: 2012-01-30 12:00 pm (UTC)чтобы сразу всё понять по существую обсуждаемого вопроса. ага.
no subject
Date: 2012-01-31 07:17 pm (UTC)В обсуждении сильно не хватает юзера immoralist.
no subject
Date: 2012-01-30 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 09:44 am (UTC)Не стоит давать публичные ссылки на такое.
no subject
Date: 2012-01-30 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 10:04 am (UTC)На самом деле примерно в этом возрасте они много экспериментируют, я вполне могу допустить что может дойти до чего угодно без насилия.
no subject
Date: 2012-01-30 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 10:12 am (UTC)К вопросу о насилии над детьми.
Date: 2012-01-31 08:11 am (UTC)"Воспитание" ребёнка утюгом. 200 часов "обязательных работ".