![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerЧто-то под влиянием уже с марта месяца непрекращающегося потопа клерикального мракобесия в ЖЖ, мне пришло в голову перечитать "Лезиве бритвы" Ефремова.
vitus_wagnervitus_wagner
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Clarity for Paletteable by branchandroot
- Resources: Holiday
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2012-06-26 04:50 am (UTC)это о чём?
no subject
Date: 2012-06-26 06:20 am (UTC)зачем вы читаете ЖЖ клерикальных мракобесов?
no subject
Date: 2012-06-26 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-26 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-26 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-26 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-26 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-26 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-26 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-26 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-26 05:45 pm (UTC)А про «соблюдайте дресскод» даже не слышал.
no subject
Date: 2012-06-27 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-27 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-27 04:21 pm (UTC)Что такое хулиганство -- я понимаю, а что такое "политическое хулиганство"?
Или вы имеете в виду, что политический подтекст у хулиганства должен автоматически оправдывать хулигана?
no subject
Date: 2012-06-27 05:46 pm (UTC)Вообще если за рисование члена на разводном мосту дают государственную премию в области искусств (хотя это - хулиганство, сопряженное с порчей чужого имущества), а за пение и пляски (которые никому и ничему не повредили) сажают в тюрьму на четыре месяца, это бред.
no subject
Date: 2012-06-27 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-27 10:10 pm (UTC)2. Я считаю что нельзя делать благое дело за чужой счет. То есть если в рамках акции протеста люди, скажем, бьют витрины и жгут машины -- извольте компенсировать моральный и физический ущерб пострадавшим. Или бить свои витрины/ жечь свои машины.
В этом смысле я уважаю метод, выбранный wikipedia.
3. До сих пор существует понятие "оплата за трафик". Например для сайтов находящися на Amazon. Также у hetzner -- есть лимит, при выходе за пределы которого либо режут канал до 10mbps, либо надо платить. Посещаемые ресурсы, соответственно, платят. И для них DDoS атака это не просто нарушение работы сервиса, а попадание на деньги.
4. Я соглашусь с разумностью использования даже крайне жестких методов протеста, но только при условии, что менее жесткие эффект не дали.
К сожалению суть нынешних протестов сводится не к исправлению ситуации в стране, а к поиску "доброго царя". Это никогда не даст результата, поэтому при таком подходе легализация агрессивных форм протеста приведет просто к перманентному вредительству.
5. Понятие "политика" очень расплывчато. Скажем я хочу появления закона, который бы обязывал поставлять любое ПО вместе с исходниками. Пусть это даже не свободное ПО, но купив нечто я хочу иметь право его для себя модифицировать. Могу ли я, чтобы добиться исполнения этого закона организовать DDoS производителей коммерческого ПО?
Между политическим протестом и обычным шантажом часто очень тонкая грань. И не стоит допускать ее перехода.
6. Массовый протест подразумевает массовость. DDoS может заказать 1 человек.
no subject
Date: 2012-06-28 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-28 05:42 am (UTC)Но действия Pussy Riot я не считаю политическим протестом, точно также как упомянутое вами изображение члена -- искусством.
И то и другое - обычное привлечение к себе внимания эпатажем.
Поэтому уверен что и те и другие должны быть осуждены за хулиганство. Хотя и согласен, что 4 месяца российской тюрьмы это неадекватное наказание за хулиганство.
no subject
Date: 2012-06-28 06:16 am (UTC)Потому что не видеть в этом политического протеста может толко тот, кто не считатет, что бассейн "Москва" должен быть восстановлен на своем историческом мест: а участие госчиновника в религиозном обряде должно вести к немедленному его увольнению с волчьим билетом, то есть клерикальный мракобес.
no subject
Date: 2012-06-28 08:13 pm (UTC)2. После этого поста я наконец понял в чем принципиальная разница наших позиций. Для вас _важно_ какой именно объект недвижимости будет находиться в этом месте. Соответственно вы делите людей на адекватных/нет по тому согласны ли они с вашей позицией.
Для меня же это не имеет никакого значения.
Плюс я сторонник таки свободы, а не навязывания другим своих убеждений. Вера или ее отсутствие -- равноправно не могут быть навязаны другим.
Посему с моей точки зрения, так как этот объект недвижимости существует за государственный счет (т.е. за счет налогов), находится там храм, бассейн, музей, или жилой дом совешенно не важно. Важно -- сколько людей считают что там должен быть конкретно тот, а не иной объект.
И -- да, если процент населения для которых _важно_, чтобы там был бассейн а не храм заметно больше чем тех, кому важно иное, и этот факт правительство Москвы игнорирует, то тогда протест будет политическим (правительство игнорирует волю большинства -- это повод для протеста).
3. А вот по поводу участия чиновника в религиозном обряде -- не понимаю причины вашей такой позиции. Это касается только чиновников? Только религиозных обрядов, или вообще ритуалов?
А то сцена с зажиганием свечи из "дети пространства" вполне себе обряд посвящения. И там же упоминается целый ряд различных верований. Потому как книга написана реалистично, а человек вот так устроен, что создает или принимает эти верования в той или иной форме.
4. Чиновники это на 90% шоумены. Они показывают то, что хотят от них видеть. Людей которые хотят видеть чиновника в церкви больше, чем людей которым это не нравится. А у нас "демократия" (она же власть толпы).
5. Любая религия опасна ровно тогда, когда пытается навязывать свои убеждения _всем_, а не только своим адептам. Вот за такие попытки следует наказывать максимально жестоко. В остальном это личное дело каждого.
6. Возможно я вас неправильно понял, и ваша жесткая позиция по поводу чиновников и религии связана всего лишь с опасениями, что верующий чиновник таки будет хотя бы и невольно навязывать свои верования гражданам.
Увы, атеизм как и антитеизм это тоже вопрос веры. И "демократия", и "монархия", и "капитализм", и "коммунизм" это тоже по сути религии -- ибо без стройной системы доказательств на основе проверяемых фактов экстрполируется некое представление что хорошо и что плохо.
А с учетом того что нынешняя система власти в развитых странах это "власть PRщиков", единственный способ добиться того что вы хотите -- PR.
7. Ну и конкретно Pussy Riot своими действиями добились ровно противоположного эффекта, чем тот который декларируют своей целью. Так что либо они глупы (что вряд ли), либо их цель была совершенно другой.
Неужели любой, кто декларирует те же цели что и вы, даже если своими реальными действиями будет мешать с вашей точки зрения "свой", которого необходимо защищать?
Мне казалось что уж вы-то будете оценивать людей по последствиям их действий, а не по декларируемым убеждениям.