Рак на горе свиснул

[vitus_wagner]

Открыли исходники CDE,
Правда, во-первых, не открыли Motif, во-вторых, прежде чем с этим можно будет жить, это придется пилить и пилить до нормальной поддержки локализации, современных сетевых протоколов etc. А людей, которые способны на это - практически нет. Выросло поколение программистов, которое окончательно испорчены виндами и маками, и хронически неспособны писать для многозадачных систем. Им проще виртуальную машину запустить, чем написать сервис: который способен мирно сосуществовать с другими.

Comments

[filonov.livejournal.com]

Правда, во-первых, не открыли Motif
Ну как бы давно есть OpenMotif и все, что у меня хотело Motif - c OpenMotif-ом успешно собиралось.

[vitus_wagner]

Ну как бы попробуйте CDE с этим собрать. И чтобы еще нормально с русский языка работало.

[arkanoid.livejournal.com]

С русский языка оно и так не очень :-(
При том что у меня на HP-UX CDE на версию старше, чем у всех остальных.

[vitus_wagner]

Это естественно. Даже у Микрософта с его достаточно большим вниманием ко внешним рынкам с русским языком не все хорошо. А тут вообще на это можно было плевать, благо поправка Джексона-Веника существенно ограничивала экспорт систем использующих CDE на российский рынок.

Проприетарная модель разработки вообще не приспособлена для учета интересов миноритарных групп пользователей Поэтому качественную локализацию на маргинальный язык с маргинальным алфавитом может сделать только сообщество. Валлийцы давно это поняли.

[arkanoid.livejournal.com]

Да плевать бы на локализацию. Вот то, что оно в принципе не приспособлено к нормальной жизни в условиях мультибайтных кодировок -- фатально.

[tzirechnoy.livejournal.com]

С OpenMotif -- соберётся, поскольку это самый оригинальный мотиф изо всех мотифов, которые вообще имеются. У него только лицэнзия несколько restrictive (бесплатно его можно поставлять только с OpenSource операцыонками).

Да, с русским никаких любопытных вопросов не возникает. Как и для всех Xt-программ: setlocale(LC_CTYPE, "") + *international: true.

[arkanoid.livejournal.com]

Ви таки пробовали жить с этим с utf8? Я вот да. Хватило на полдня примерно.

[michael.ul.myopenid.com]

Оно ещё имеет какую-либо ценность кроме музейной?

[vitus_wagner]

Как знать, как знать...

Поскольку Qt, вероятно накроется медным тазом в силу политики Nokia, а гномы с виндами стройными рядами бегут в сторону тачскрин-интерфейсов, запросто может оказаться, что через пару лет пристойного интерфейса для нормальных компьютеров с клавиатурой среди "современных" и не окажется. Вот тогда и наступит время вернуться к истокам.

Хотя, конечно, CDE/Motif это уже не совсем истоки. Возвращаться бы надо к OpenLook. Но ведь Oracle же не поделится.

[arkanoid.livejournal.com]

http://openlook.sourceforge.net/

активность в проекте за последние годы кагбе символизирует.
имя мейнтейнера кагбе намекает.

[zamotivator]

Так команду Nokia уже разогнала.

[mkazarian.blogspot.com]

Скорее перепишут все на java

[arkanoid.livejournal.com]

да и так можно закапывать уже.

Кстати, Oracle Java Desktop это отдельная клоунада (никакой Java там нету, естественно)

[mkazarian.blogspot.com]

Почему закапывать? Андроидный рабочий стол вполне прикрутить могут. Все же лучше, чем третьегном.

[arkanoid.livejournal.com]

Бгг. Нет, ни малейшего смысла ни в том ни в другом. И таки если выбирать, то третьегном лучше.

[vitus_wagner]

Андроидный рабочий стол на устройстве больше 4дюймов вызывает рвотный рефлекс. А то как андроидные приложения работают с физической клавиатурой вызывает злобный мат, и желание по примеру scholar_vit использовать в качестве интерфейса Emacs.

Андроид это как раз пример интерфейса для тачскринов, не приспособленного к работе с нормальной клавиатурой и нормальными устройствами позиционирования.

[prividen.livejournal.com]

Ну так существуют более современные форки, кде3, гном2. Не проще ли их пилить в нужную сторону?

[mkazarian.blogspot.com]

Это мертворожденные ребенки

[arkanoid.livejournal.com]

Я для себя решил просто -- у меня есть поддерживаемый второгном на ближайшие пять лет, а через пять лет и третьегном допилят.

[mkazarian.blogspot.com]

да, пришлось ставить мате

[arkanoid.livejournal.com]

Зачем? У меня есть дистрибутив с поддерживаемым второгномом на ближайшие годы.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Честно говоря, в единственной доступной реализацыи опенлука его идея с xv_set(..., varargs) -- хотя и по-своему красива, но откровенно плохо совместима с С ABI и безопасным программированием. Не верю, в общем.

[arkanoid.livejournal.com]

Motif тоже открыли.

Практическую ценность этого я предсказываю: она будет НУЛЕВОЙ.

Тулкиты того поколения были далеко не дружелюбны к программисту и содержали большое количество косяков при работе с юникодом, которые никто вычищать не будет.

Openlook так и загнулся, к сожалению, а это была куда более интересная вещь.

[tzirechnoy.livejournal.com]

А где там именно косяки работы с юникодом?

Не отсутствие поддержки какого-то очередного по извращённости метода комбайнинга, который появился после последнего релиза этого тулкита -- а именно косяки дизайна?

[arkanoid.livejournal.com]

Я что, буду запоминать где? Такое впечатление, что софт хронически уверен, что сколько байтов, столько и символов. И если это не так, ему множественно рвет башню, выводит не то, не там и не так, вплоть до косяков с бэкспейсом.

Методы все кагбе родные -- речь идет не об интеграции со сторонним софтом, а о попытке поставить юникодную локаль и жить в рамках самого мотифа/CDE.

[spqr [lj.rossia.org]]

Что-то с ходу под Дебиан не собралось. А то бы вспомнил HP Vizualize.

[arkanoid.livejournal.com]

Что вспоминать, у меня на столе hp b2600 стоит. Я его порой для отладки использую.

[edo-rus.livejournal.com]

Им проще виртуальную машину запустить, чем написать сервис: который способен мирно сосуществовать с другими.

интересно, в случае "процесс vs тред" симпатии на стороне процесса (большая изолированность, простота кода, может быть ценой потери производительности).

почему же в случае "виртуальная машина vs процесс" симпатии не на стороне виртуальной машины? вроде как тенденция та же - мы ещё больше изолируем процессы друг от друга, в корне избавляясь от возможных нежелательных (не предусмотренных разработчиком) взаимодействий, "побочных эффектов".

[vitus_wagner]

Потому что тред и виртуальная машина - это крайности. А процесс - золотая середина.