К счастью, кошки в кратере Гейл не водятся.

[vitus_wagner]

Оно примарсилось :



Почему они сажали эту штуку таким странным образом - на внешней подвеске, мне не совсем очевидно.
Что предыдущие марсоходы, что луноходы садились более традиционным способом - опускалась платформа с ракетными двигателями, на верхушке которой стоял аппарат, откидывался трап и оно съезжало.


'
Кстати та самая платформа, которая Луна-17 потом была использована для доставки на Луну автоматических буровых с взлетными ступенями для доставки лунного грунта на Землю.

А может ли быть использован для каких-нибудь других миссий этот паучок, у которого Сuriousity был на внешней подвеске - мне неочевидно.

А причем здесь кошки? А при старой доброй английской поговорке "curiosity killed the cat". Но из-за их отсутствия на Марсе, при посадке Curiosity ни одна кошка не пострадала.

Comments

[d1f]

> Почему они сажали эту штуку таким странным образом - на внешней подвеске,
> мне не совсем очевидно.

Чтобы пыль не поднимать.

[vitus_wagner]

А смысл? Ну поднялась пыль, ну отъехал на сто метров против ветра, и нету пыли.

[d1f]

Ну вот захотелось им так.

[kincajou.livejournal.com]

а ежели "в глаза" попадёт, то это череповато потерей зрения. Пыль, поднятая реактивными струями - это не просто пыль, это очень быстрая пыль.

[d1f]

при посадке камеры закрыты крышками - всё равно видео наверх не передать.

[kincajou.livejournal.com]

значит, или каким-то ещё механизмам не хватило защиты, или в JPL сидят просто изобретательные дураки :)

[eldhenn]

>отъехал на сто метров против ветра, и нету пыли

Не факт. Я так понимаю, марсианская пыль очень вредная :(

[toman_k]

Так поздно уже отъезжать, когда весь этой пылью уже покрыт. Желательно было бы вообще не особо покрыться.

[kincajou.livejournal.com]

всё равно подняли, причём на бОльшей площади

посадочная платформа (как и "пузыри") оказалась бы слишком тяжёлой. Возвращать с Марса всё равно никто ничего не планировал, поэтому вот так.

Хотя мне тоже странно, что такую клёвую штуку взяла и разбили об Марс, она ведь могла бы и инстурменты какие-нибудь нести

[d1f]

а может не хотели микрожизнь прижигать?

[allter]

Опять же, отъехал на километр - и микрожизнь живая. :)

[kincajou.livejournal.com]

достойная щепетильность. Правда, сам ровер способен проехать (вроде как планируется такой маршрут) около 20 км. По сравнению с этим один поджаренный спот - фигня

Но если именно там и сидел последний из марсианских микробов...

[kouzdra [lj.rossia.org]]

Они когда-то объясняли что так экономится на весе посадочной платформы и уменьшаются риски, связанные с ее раскрытием и съездом с нее (что типа может и не повезти - сядет косо - и привет)

[vitus_wagner]

Ну да - человекоподобного робота, чтобы подсунуть ломик под съехавшее с аппарели колесо и вернуть его на место у них нет. А так-то оно ж на Марсе весит меньше 400 кг.

[dzz]

> чтобы подсунуть ломик под съехавшее с аппарели колесо и вернуть его на место у них нет

Шагающая паукоподобная хреновина, скорее всего, сняла бы эту проблему. Ещё лучше - колёсный ровер с опционально задействуемыми для перешагивания ногами - экономия и функциональность в одном флаконе. А антропоморфный робот с ломиком нафиг не нужен ;)

[vitus_wagner]

Человечество тысячи лет нарабатывало разнообразные приемы обращения как с колесными транспортными средствами, так и с дорожными препятствиями, расчитанные на антропоморфное тело и соответствующий шанцевый инструмент. Для паукообразной хреновины это придется изобретать заново.

[dzz]

Угу-угу, тысячи лет человечество нарабатывало разнообразные приёмы обращения с лошадьми, а для автотранспорта их пришлось придумывать заново. Справились, однако, причём, практически сразу.

Часто опора на 1000-летний опыт мешает находить простые и эффективные решения.

[vitus_wagner]

Роберт Фалькон Скотт тоже так думал. Поэтому повез в Антарктиду автомобили. И в результате вынужден был тащить нарты вручную, и не дошел до побережья. А Амундсен, который не пренебрегал тысячелетним опытом чукчей, саамов и эскимосов - вернулся с победой.

Да, конечно, приемы обращения с механическим транспортом человечество наработало быстро, и уже в конце 30-х Урванцев с Ушаковым вовсю им пользовались на Северной Земле. Но это просто человечество стало большим. И опыт эксплуатации в сотни тысяч машино-лет накопило всего лишь за четыре года Первой Мировой

Так что в паукообразные конструкции я поверю после того, как эти конструкции начнут применяться в миллионах экземпляров в нашей обычной земной жизни.
.

[kouzdra [lj.rossia.org]]

Ну да - и оператора, чтобы посмотреть на что садится - тоже нет.

[vitus_wagner]

Разве искусственный интеллект этой хреновины еще до такого уровня не дорос?

[dzz]

> Почему они сажали эту штуку таким странным образом - на внешней подвеске, мне не совсем очевидно.

Просто хотелось попробовать такую схему посадки, думается. Суровых преимуществ не вижу, как, впрочем, и серьёзных недостатков.

[eldhenn]

Я лично разочарован "прямым эфиром". ЦУП, болтовня в ЦУПе, аплодисменты каждые три минуты, и раз - всё кончилось. Семь минут страха, семь минут страха... Обещали, что его с орбиты снимать и показывать будут, и где?

[zamotivator]

Так у них спутник, что должен был вести трансляцию, заглючил и ему пришлось орбиту менять.
Другой подогнать возможности не было, подождать пока исходный будём в нужной точке - тоже нельзя было.

[eldhenn]

Печаль :(

[zamotivator]

Они сами каялись. Спутник работал уже семь или десять летвыше срока эксплуатации, а потом ушёл в самый нужный момент в аварийный reset. Пока они его через аварийную консоль поднимали назад, улетел куда-то в жопу, едва скорректировали чтобы не упал на Марс.

[dzz]

Это марсиане опять вмешались, не иначе ;)

[eldhenn]

Вот блин :(

[zamotivator]

Они же писали про это
1) посадка на ракетных двигателях - существенное утяжеление конструкции, больше выводить на орбиту, массапосадочной платформы в ущерб массы приборов, etc
2) бОльшие риски неудачной посадки - сесть может криво, может опрокинуться, может не съехать потом как надо

[vitus_wagner]

Что так ракетные двигатели, что сяк ракетные двигатели - какая разница?

К тому же при схеме "ракетные двигатели сверху" во-первых струи бьют под заметным наклоном, так что до трети импульса расходуется впустую, во-вторых нужно оставить некоторую заначку топлива, чтобы потом эту паукообразную конструкцию в сторону отвести и она на марсоход не грохнулась. А в схеме "двигатели снизу" можно во-первых, тормозить до сухих баков, во-вторых остаток скорости гасить контролируемой деформацией баков.

[zamotivator]

Так мы съэкономили на ракетных двигателях нужных при посадке. У них характеристики отличаются от тех, которыми мы до Марса летим.
Атмосферы нет, парашют не выкинешь.

А так цена вопроса - надувная мембрана + сжатый воздух + отцепляющееся шасси.

Вот вам +200 кило полезной массы

[zamotivator]

с учётом того, что общая полезная масса - 900 килограмм - это почти 20%. Существенно, как бы.

[vitus_wagner]

Вообще-то посадочные двигатели у Луны-17 тоже были не те, которые использвались при разгонном импульсе с околоземной орбиты.

Так что все равно не вижу преимуществ посадки марсохода на собственное шасси. Опять же, если б там шасси доброго слова стоило. А поскольку там расчетный запас хода 20км и скорость как у парализованной улитки, там запас прочности у шасси, сравнимый с прочностью наземных внедорожников не нужен. Так что скорее всего посадка останется максимальной нагрузкой на шасси за всю историю этого марсохода. Не было ли больше потеряно на прочности шасси, чем выиграно на изменении конструкции посадочной ракетной системы.

[zamotivator]

я про шасси, на которое он подвешивается.

[incognitus7]

> Опять же, если б там шасси доброго слова стоило. А поскольку там расчетный запас хода 20км и скорость как у парализованной улитки, там запас прочности у шасси, сравнимый с прочностью наземных внедорожников не нужен.

Вот кстати, не понимаю, что так принципиально мешает сделать марсоход, с запасом хода хотя бы в пару-тройку тысяч км. и скоростью чуток повыше. И защитой от опрокидывания (возможностью восстанавливать положение). Неужели настолько вес все лимитирует.

[d1f]

сделайте электромобиль с запасом хода 2-3 тыс. км.

У электро-велосипедов как раз эти 20 км на одном заряде и есть.

[incognitus7]

Я так понял, что 20 км. - это не запас хода, а машиноресурс ходовой части. Что же до запаса хода, так ведь солнечные батареи никто не отменял. Зарядились, хоть за месяц и снова поехали.

[https://www.google.com/accounts/o8/id?id=AItOawkwlJMiEMZjDs78Qzpm-_aL0oVhMKO-28w]

На Curiosity нет солнечных батарей. Там - реактор.

[si14.livejournal.com]

Есть ещё вот какой плюс: система с марсоходом и двигателями сверху значительно более устойчива по отношению к ветру, например, из-за разнесения точки приложения силы и центра тяжести. У платформы же, стоящей на двигателях, устойчивость в любом случае по естественным причинам ниже (плюс остаётся вопрос устойчивости на поверхности, потребной, чтобы вся конструкция не завалилась на бок). Отвести же лифт вполне спокойно можно было и простейшими и лёгкими твердотопливными двигателями, вполне возможно, что они так и сделали (не зря же у них два набора сопел, судя по фотографиям). Там не нужна ни точность, ни регулировка тяги, только голый импульс и надёжность включения.

[n-.livejournal.com]

Почему они сажали эту штуку таким странным образом - на внешней подвеске, мне не совсем очевидно.

Чтобы отработать высадку AT-TE с LAAT/c.

[d1f]

отрабатывать можно на земном полигоне или, в крайнем случае, на луне - дешевле было бы.
Или AT-TE с LAAT/c - это тоже на марс?

[n-.livejournal.com]

AT-TE с LAAT/c - это тоже на марс?

Нет. Первая техническая высадка AT-TE с LAAT/c - на Камино, первая боевая - на Геонозис.

Говоря более серьезно, не в терминах субкультуры SW, моя версия - это повышение зрелищности процесса. Освоение космоса наращивает элементы шоу для подъема финансирования. Самый показательноый пример - проект Mars One.

[victor_sudakov]

Вот здесь написано, что даже сами создатели считают такой способ посадки сумасшедшим. Но объясняют, почему был выбран именно он (из-за необходимости попасть точно в кратер, другие способы нужной точности не обеспечивают).

[ramendik]

Когда я увидел заголовок про кошек и фотку, я не знал как оно называется. Поэтому мне представилась большая лапа, играющая с замечательной котоигрушкой на подвеске!

[malaya_zemlya]

У нас другие данные

http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/376600_457262734294743_1057611802_n.jpg

[realwired.livejournal.com]

лень все это подымать, но помнится, что проблемы при съезде с платформы были и у предыдущего "марсианина" (если не у обоих), и еще у кого-то - у нашего лунного трактора тоже, вроде как.