А не надо ВРАТЬ ради сохранения туристического бизнеса и спокойствия властей, что никакого землетрясения не будет. "Ученый", выдающий взамен объективной информации желательные для заказчика заключения -- такой же корпоративный буржуа, "Способный на что угодно ради 300% прибыли" (цитата неточна).
А вот нет у меня ошущения, что они врали, не говоря уж о том, чтобы ВРАЛИ. Это постфактум известно, что данные мелкие толчки были предвестниками землетрясения. А про сто случаев когда мелкие толчки были, а землетрясения не было, те, кто узнают о сейсмической активности из газет, а не с ленты сейсмографа, никогда не узнают.
Соответственно, если бы все эти сто раз объявлялась сейсмическая тревога, и жителей выгоняли бы ночевать под открытым небом, начиная раза с пятого-шестого, они бы это предупреждение стали игнорировать. И жертв было бы ровно столько же.
Сдается мне что история несколько старше данных мелких толчков, и если начать ее раскапывать то на свет будет извлечено что-то вроде заключения о сейсмоопасности данной местности их авторства. А за ошибки в таких вещах судили, судят и будут судить.
Про многократные мелкие толчки речь не шла, обвинили их в том, что они непосредственно перед землетрясением совместно с чиновником местной администрации заявили, что ничего не будет. "А могли бы просто промолчать" -- опять же, не помню, откуда.
Я не нашел в оригинале ничего про то, что они где-то сознательно исказили информацию (ведь именно сознательное искажение подходит под слово "врать")? А какой-то корыстный интерес в их действиях разве нашли?
Я думаю, дело в крайне распространенной в современном массовом сознании установке, что если человек умер, значит кто-то в этом виноват и должен быть наказан. Уже были случаи расправ с врачами, которые не смогли спасти чью-то жизнь.
"gave a falsely reassuring statement before the quake" -- "дали ложное успокаивающее заявление перед землетрясением". Совместно с чиновником городской администрации. Публично. Такие действия часто производятся в бессознательном состоянии? Наличие в списке разрушений "исторического центра" (явная основа туристического бизнеса) а в списке обвиняемых чиновника определенно указывает на корыстную связь "туристические фирмы -- городская администрация -- ученые, выдающие фальшивые заключения о безопасности зоны отдыха и экскурсий".
Такие действия часто производятся в бессознательном состоянии? Передергивать не надо. Я говорил о намеренном искажении информации. То есть они знали, что землетрясение будет, но всем сказали что не будет. Я в статье такого не увидел. Если есть другие источники, давайте обсудим. Наличие в списке разрушений "исторического центра" (явная основа туристического бизнеса) а в списке обвиняемых чиновника определенно указывает на корыстную связь Я думаю, Вы слишком много между строк вычитываете. В любом случае, корыстную связь доказывать надо, а в приведенной статье ничего такого не прозвучало. Я думаю, упомянули бы обязательно. А исторический центр в любом городе есть.
Пока мы не узнаем, как звучал этот "falsely reassuring statement" - ничего нельзя сказать. Научный прогноз вещь непростая, надо им уметь пользоваться. О виновности IMHO можно говорить только в том случае, если они сами на основе своих данных считали, что землетрясение будет, но на публику заявили иное. Пока доказательств этого я не увидел.
Напротив, до окончания расследования версии следствия не озвучиваются. Так что там может быть и не такое.
Я поэтому и выступил против Ваших безапелляционных и скоропалительных заявлений на тему "врать ради сохранения туристического бизнеса".
По ссылке написано: "gave a falsely reassuring statement before the quake", это не то же самое что "не смогли предсказать". Если не знаешь - надо так и сказать: не знаю.
Утверждение "в 99 случаях из 100 данные явления не являются предвестниками землетрясения" запросто будет проинтерпретировано как "falsely reassuring" обывателями, хотя оно является абсолютной правдой.
Не можешь уверенно предсказывать, не предсказывай! О том и речь, что пара таких случаев и специалисты будут отказываться давать оценки и прогнозы. Вы точно этого хотите? Не пожалеть бы потом.
Да, я тут не при чём. Просто хотел заметить, что с таким же апломбом специалисты предсказывали потепление... Пока методика не отработана и не подтверждена, все предсказания имеют небольшую ценность. Я бы только хотел, чтобы не ученых посадили, а тех кто 100процентно заложился на их прогноз. Это было бы правильно.
Моё мнение такое 1. Человеческая деятельность ещё не настолько велика, чтобы влиять на глобальный климат. Вот на региональный - это да (см. пустыня Сахара).
2. Те виды деятельности, которые способны воздействовать на климат в крупных масштабах, не имеют отношения к непосредственым выбросам парниковых газов в атмосферу. Распашка и эрозия почв и осушение болот оказывает заметно большее влияние, чем сжигание какого-либо ископаемого топлива.
3. Период инструментальных метеонаблюдений недостаточно велик, чтобы можно было утверждать однозначно, что эти наблюдения фиксируют серьезные изменения климата. Тем более что нужен глобальный охват регулярными наблюдениями, а это вообще стало возможным примеро в середине XX века.
4. Климат, несомненно, как-то меняется. Никогда не было чтобы он не менялся. Но вот что нам грозит - таяние покровных ледников Гренландии и Антарктиды или, наоборот, пятое оледенение Европы - а хрен его знает.
Как я понял из вводной к его интервью, перед землетрясением была собрана комиссия по рискам, в которую он входил. Ну и вот эту комиссию в полном составе и засудили.
Городской чиновник из перечня куда-то пропал?
Date: 2012-10-22 06:05 pm (UTC)Re: Городской чиновник из перечня куда-то пропал?
Date: 2012-10-22 06:10 pm (UTC)Это постфактум известно, что данные мелкие толчки были предвестниками землетрясения. А про сто случаев когда мелкие толчки были, а землетрясения не было, те, кто узнают о сейсмической активности из газет, а не с ленты сейсмографа, никогда не узнают.
Соответственно, если бы все эти сто раз объявлялась сейсмическая тревога, и жителей выгоняли бы ночевать под открытым небом, начиная раза с пятого-шестого, они бы это предупреждение стали игнорировать. И жертв было бы ровно столько же.
Re: Городской чиновник из перечня куда-то пропал?
Date: 2012-10-22 06:36 pm (UTC)Re: Городской чиновник из перечня куда-то пропал?
Date: 2012-10-22 07:27 pm (UTC)Re: Городской чиновник из перечня куда-то пропал?
Date: 2012-10-22 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 09:58 pm (UTC)Re: Городской чиновник из перечня куда-то пропал?
Date: 2012-10-23 05:59 am (UTC)Re: Городской чиновник из перечня куда-то пропал?
Date: 2012-10-23 06:10 am (UTC)Re: Городской чиновник из перечня куда-то пропал?
Date: 2012-10-23 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 10:04 pm (UTC)Совместно с чиновником городской администрации. Публично. Такие действия часто производятся в бессознательном состоянии?
Наличие в списке разрушений "исторического центра" (явная основа туристического бизнеса) а в списке обвиняемых чиновника определенно указывает на корыстную связь "туристические фирмы -- городская администрация -- ученые, выдающие фальшивые заключения о безопасности зоны отдыха и экскурсий".
no subject
Date: 2012-10-24 01:31 am (UTC)Передергивать не надо. Я говорил о намеренном искажении информации. То есть они знали, что землетрясение будет, но всем сказали что не будет. Я в статье такого не увидел. Если есть другие источники, давайте обсудим.
Я думаю, Вы слишком много между строк вычитываете. В любом случае, корыстную связь доказывать надо, а в приведенной статье ничего такого не прозвучало. Я думаю, упомянули бы обязательно. А исторический центр в любом городе есть.
no subject
Date: 2012-11-17 09:48 pm (UTC)Не надо, так и не передергивайте -- они не знали, будет землетрясение или нет, но заявили -- "gave a falsely reassuring statement" -- что не будет.
Напротив, до окончания расследования версии следствия не озвучиваются. Так что там может быть и не такое.
no subject
Date: 2012-11-18 12:40 pm (UTC)Я поэтому и выступил против Ваших безапелляционных и скоропалительных заявлений на тему "врать ради сохранения туристического бизнеса".
no subject
Date: 2012-10-22 06:37 pm (UTC)Жаль нет более подробного описания истории
no subject
Date: 2012-10-22 06:42 pm (UTC)"Его ответ был абсолютно точен. И абсолютно бесполезен."
no subject
Date: 2012-10-22 07:05 pm (UTC)можно было привести цифры вероятностей
no subject
Date: 2012-10-22 07:39 pm (UTC)Ничего, в следующий раз скажут вероятности... если вообще что-то скажут.
no subject
Date: 2012-10-22 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 07:26 pm (UTC)А что там насчёт вестников, приносящих плохие новости?
no subject
Date: 2012-10-23 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 01:36 am (UTC)О том и речь, что пара таких случаев и специалисты будут отказываться давать оценки и прогнозы. Вы точно этого хотите? Не пожалеть бы потом.
no subject
Date: 2012-10-24 06:34 am (UTC)Я бы только хотел, чтобы не ученых посадили, а тех кто 100процентно заложился на их прогноз. Это было бы правильно.
no subject
Date: 2012-10-24 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 07:07 am (UTC)А разве потепление не происходит, причем уже лет сто? Витус?
no subject
Date: 2012-10-24 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 10:40 am (UTC)1. Человеческая деятельность ещё не настолько велика, чтобы влиять на глобальный климат. Вот на региональный - это да (см. пустыня Сахара).
2. Те виды деятельности, которые способны воздействовать на климат в крупных масштабах, не имеют отношения к непосредственым выбросам парниковых газов в атмосферу. Распашка и эрозия почв и осушение болот оказывает заметно большее влияние, чем сжигание какого-либо ископаемого топлива.
3. Период инструментальных метеонаблюдений недостаточно велик, чтобы можно было утверждать однозначно, что эти наблюдения фиксируют серьезные изменения климата. Тем более что нужен глобальный охват регулярными наблюдениями, а это вообще стало
возможным примеро в середине XX века.
4. Климат, несомненно, как-то меняется. Никогда не было чтобы он не менялся. Но вот что нам грозит - таяние покровных ледников Гренландии и Антарктиды или, наоборот, пятое оледенение Европы - а хрен его знает.
PREDICTING THE UNPREDICTABLE
Date: 2012-10-30 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 01:22 pm (UTC)