vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Группу итальянских ученых признали виновными в массовом убийстве за то, что они не смогли предсказать землетрясение.
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
А не надо ВРАТЬ ради сохранения туристического бизнеса и спокойствия властей, что никакого землетрясения не будет. "Ученый", выдающий взамен объективной информации желательные для заказчика заключения -- такой же корпоративный буржуа, "Способный на что угодно ради 300% прибыли" (цитата неточна).
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Ну да. Ваш любимый Санин, "Белое проклятье"
From: [personal profile] hungry_ewok
Сдается мне что история несколько старше данных мелких толчков, и если начать ее раскапывать то на свет будет извлечено что-то вроде заключения о сейсмоопасности данной местности их авторства. А за ошибки в таких вещах судили, судят и будут судить.

Date: 2012-10-23 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Про многократные мелкие толчки речь не шла, обвинили их в том, что они непосредственно перед землетрясением совместно с чиновником местной администрации заявили, что ничего не будет. "А могли бы просто промолчать" -- опять же, не помню, откуда.
victor_sudakov: (Default)
From: [personal profile] victor_sudakov
Я не нашел в оригинале ничего про то, что они где-то сознательно исказили информацию (ведь именно сознательное искажение подходит под слово "врать")? А какой-то корыстный интерес в их действиях разве нашли?
victor_sudakov: (Default)
From: [personal profile] victor_sudakov
Какая-то вариация на тему just world fallacy, вероятно.

Date: 2012-10-23 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
"gave a falsely reassuring statement before the quake" -- "дали ложное успокаивающее заявление перед землетрясением".
Совместно с чиновником городской администрации. Публично. Такие действия часто производятся в бессознательном состоянии?
Наличие в списке разрушений "исторического центра" (явная основа туристического бизнеса) а в списке обвиняемых чиновника определенно указывает на корыстную связь "туристические фирмы -- городская администрация -- ученые, выдающие фальшивые заключения о безопасности зоны отдыха и экскурсий".

Date: 2012-10-24 01:31 am (UTC)
victor_sudakov: (Default)
From: [personal profile] victor_sudakov
Такие действия часто производятся в бессознательном состоянии?
Передергивать не надо. Я говорил о намеренном искажении информации. То есть они знали, что землетрясение будет, но всем сказали что не будет. Я в статье такого не увидел. Если есть другие источники, давайте обсудим.
Наличие в списке разрушений "исторического центра" (явная основа туристического бизнеса) а в списке обвиняемых чиновника определенно указывает на корыстную связь
Я думаю, Вы слишком много между строк вычитываете. В любом случае, корыстную связь доказывать надо, а в приведенной статье ничего такого не прозвучало. Я думаю, упомянули бы обязательно. А исторический центр в любом городе есть.

Date: 2012-11-17 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Наконец-то OpenID отпустило от постоянной ошибки, могу теперь ответить.

Не надо, так и не передергивайте -- они не знали, будет землетрясение или нет, но заявили -- "gave a falsely reassuring statement" -- что не будет.

Напротив, до окончания расследования версии следствия не озвучиваются. Так что там может быть и не такое.

Date: 2012-11-18 12:40 pm (UTC)
victor_sudakov: (Default)
From: [personal profile] victor_sudakov
Пока мы не узнаем, как звучал этот "falsely reassuring statement" - ничего нельзя сказать. Научный прогноз вещь непростая, надо им уметь пользоваться. О виновности IMHO можно говорить только в том случае, если они сами на основе своих данных считали, что землетрясение будет, но на публику заявили иное. Пока доказательств этого я не увидел.

Напротив, до окончания расследования версии следствия не озвучиваются. Так что там может быть и не такое.

Я поэтому и выступил против Ваших безапелляционных и скоропалительных заявлений на тему "врать ради сохранения туристического бизнеса".

Date: 2012-10-22 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] max630.net
По ссылке написано: "gave a falsely reassuring statement before the quake", это не то же самое что "не смогли предсказать". Если не знаешь - надо так и сказать: не знаю.

Жаль нет более подробного описания истории

Date: 2012-10-22 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
>Если не знаешь - надо так и сказать: не знаю.
"Его ответ был абсолютно точен. И абсолютно бесполезен."

Date: 2012-10-22 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] max630.net
тот совет, который они в итоге дали, конечно, полезнее

можно было привести цифры вероятностей

Date: 2012-10-22 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Извините за постоянные цитаты, но "страшно далеки Вы от народа".
Ничего, в следующий раз скажут вероятности... если вообще что-то скажут.

Date: 2012-10-22 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] max630.net
Вот и славно. Учёный должен статьи в журналы писать, а торговать лицом по телевизору - другая профессия.

Date: 2012-10-22 07:26 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Ну да. Ошибшихся предсказателей казнили.

А что там насчёт вестников, приносящих плохие новости?

Date: 2012-10-23 08:31 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Не можешь уверенно предсказывать, не предсказывай! Пусть за кошками и собаками обыватели наблюдают. Кошки хорошо предсказывают...

Date: 2012-10-24 01:36 am (UTC)
victor_sudakov: (Default)
From: [personal profile] victor_sudakov
Не можешь уверенно предсказывать, не предсказывай!
О том и речь, что пара таких случаев и специалисты будут отказываться давать оценки и прогнозы. Вы точно этого хотите? Не пожалеть бы потом.

Date: 2012-10-24 06:34 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Да, я тут не при чём. Просто хотел заметить, что с таким же апломбом специалисты предсказывали потепление... Пока методика не отработана и не подтверждена, все предсказания имеют небольшую ценность.
Я бы только хотел, чтобы не ученых посадили, а тех кто 100процентно заложился на их прогноз. Это было бы правильно.

Date: 2012-10-24 08:35 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Начальство не закопали.

Date: 2012-10-24 07:07 am (UTC)
victor_sudakov: (Default)
From: [personal profile] victor_sudakov
с таким же апломбом специалисты предсказывали потепление
А разве потепление не происходит, причем уже лет сто? Витус?

Date: 2012-10-24 08:36 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Не, не происходит. Данные фальсифицированы.

Date: 2012-10-24 09:51 am (UTC)
victor_sudakov: (Default)
From: [personal profile] victor_sudakov
Хотелось бы услышать мнение Витуса на этот счет.

Date: 2012-10-24 09:53 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Безусловно. Прошу прощения за непрошенный коммент.

PREDICTING THE UNPREDICTABLE

Date: 2012-10-30 02:39 pm (UTC)
victor_sudakov: (Default)
From: [personal profile] victor_sudakov
Вот и в блоге Free Range Kids высказались по данной теме http://www.freerangekids.com/a-blame-for-every-death/

Date: 2012-11-02 01:22 pm (UTC)
cmike: (Default)
From: [personal profile] cmike
Как я понял из вводной к его интервью, перед землетрясением была собрана комиссия по рискам, в которую он входил. Ну и вот эту комиссию в полном составе и засудили.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2026

S M T W T F S
      12
345 6789
10 1112 13 14 1516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 20th, 2026 12:54 am
Powered by Dreamwidth Studios