vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Линус Торвальдс обложил нынешнюю команду udev нехорошими словами:

but quite frankly, I am leery of the fact that the udev maintenance
seems to have gone into some "crazy mode" where they have made changes
that were known to be problematic, and are pure and utter stupidity.

По-моему, он проявил недопустимую мягкость и толерантность. Жестче было надо, жестче.

А Ричард Яо из команды Gentoo собрался делать fork. Так что ОС Linux, которой на мой взгляд, с появлением systemd настал бы полный кирдык как unix-образной системе, ещё побарахтается.

В принципе, не вижу ничего плохого в наличии нескольких разных систем надо одним ядром. Пусть будут на ядре Linux GNU-образная система, android и какая-нибудь хрень с systemd вместо нормальноо init и syslog и wayland вместо X11. Только пусть не называют эту хрень линуксом. Пусть это будет Gnome-system или Unity-system.

Date: 2012-11-16 05:17 pm (UTC)
beldmit: (Программизм)
From: [personal profile] beldmit
Qt за что?..

Date: 2012-11-16 07:09 pm (UTC)
beldmit: (Программизм)
From: [personal profile] beldmit
И правильно делает. Потому что программа, основанная только на Qt-шных классах, тупо перекомпилируется и везде работает.

Date: 2012-11-17 06:32 am (UTC)
filin: (Default)
From: [personal profile] filin
А что такое "нативный look" в случае X11? Что такое "нативный feel", еще куда ни шло, и то, в общем, единственная возможность настройки FocusFollowsMouse/SloppyFocus/ClickToFocus уже не позволяет говорить про нативный feel.

А про look... Скриншот показать?

Date: 2012-11-17 08:59 am (UTC)
beldmit: (Программизм)
From: [personal profile] beldmit
Для случаев gtk эта разница пренебрежимо мала.

Вообще у меня есть впечатление, что все заложенные в X-ы возможности управления через ресурсы оказались невостребованными всеми, кроме гиков уровня не сильно меньшего, чем твой. А это - путь в тупик.

Date: 2012-11-17 09:20 am (UTC)
filin: (Default)
From: [personal profile] filin
Дим, отчасти это из разряда "слаще репы не едал". С моей кочки зрения, X11 хорош не столько ресурсами (хотя человеку, работающему с несколькими экранами с заметно различными наборами из пиксельного размера, DPI и расстояния до глаз, виндовых и мейнстримных под линуксами возможностей настроек, мягко говоря, недостаточно), сколько до сих пор сохранившейся возможностью выбора. Хорош именно тем, что в графическую подсистему как таковую не встроено лишней функциональности типа WM или, упаси боже, DE. Вообще не встроено. И пока разработчик программы об этом помнит, я могу сочетать удобное мне поведение окон этой программы (посредством выбранного из десятка принципиально различных вариантов WM) с подходящим под задачу поведением самой программы. А если не помнит, то пока что я еще могу выбрать аналог, где помнит...

У меня, если что, тайловый WM.

Date: 2012-11-17 09:52 am (UTC)
beldmit: (Default)
From: [personal profile] beldmit
Проблема в том, что ты такой один. Ну, хорошо, вас таких двое с Витусом. А значит - функциональность отомрет тупо по законам эволюции.

А что "слаще репы не едал" - согласен.

Date: 2012-11-17 02:09 pm (UTC)
filin: (Default)
From: [personal profile] filin
Судя по количеству существенно разных WM, нас таких существенно больше, чем мы с Витусом.

Более того, именно "мы такие" это всё и разрабатываем. Без "нас таких" по законам эволюции линукс вымрет на уровне ядра. И будет уже пофигу, какой там юзерленд.

Date: 2012-11-17 02:20 pm (UTC)
beldmit: (Манул)
From: [personal profile] beldmit
Ран, мир, где вы бы разрабатывали "все", был бы, возможно, во многом лучше нынешнего - но массовой компьютеризации там бы не было. А там, где массовая компьютеризация и больше одной операционки - там тулкиты правят бал.

Date: 2012-11-17 06:41 pm (UTC)
filin: (Default)
From: [personal profile] filin
Не всё, а "всё это". Видишь ли, мне не нужно зохавать мир. Мне нужно сохранить нишу. И я надеюсь, что ниша эта сохранится, пока кому-то нужно, чтобы оно работало. На тех же андроидных телефонах. Ибо пока нужно, нужен Линус, и как следствие, нужно, чтобы было удобно Линусу. А ему неудобно, если udev кривой, gnome можно настроить только под дурака, и альтернатив ни тому, ни другому нет. Тот массово компьютеризованный юзер, для которого придуман гном, не способен сделать, чтоб работало.

Date: 2012-11-17 09:08 am (UTC)
filin: (Default)
From: [personal profile] filin
Витус, я боюсь, это слишком сильное требование. Мой wm таков, что в нем любая программа, хоть на gtk, хоть на qt, хоть на motif, имеет ровно те декорации, которые велел wm, то есть никаких. Некоторые программы, правда, нервничают от заданного им размера окна, но это от тулкита мало зависит. Другое дело, что типичный qt'шный диалог, помнится, еще недавно был таким, что в экран мне рисковал не влезть. Но по идее, с распространением недобуков и планшетов они уже должны были это починить...

А настроить не лишенную графики программу так, чтобы она сама (а не ее декорации) была похожа на декорации моего wm, то есть чтобы в ней вообще от слова напрочь отсутствовали кнопки, включая меню - это, пожалуй, уже требование, которое не вписывается в понятие "настроить". Я и емаксу кнопки позволяю, а иногда даже прошу его меню показать :) Более того, раз в пару лет я даже xterm прошу меню показать...

Date: 2012-11-17 08:56 am (UTC)
beldmit: (Программизм)
From: [personal profile] beldmit
Возможно. Но пока что я не видел удобного способа завернуть программу в микровиртуалку. А в отличие от софта на Java, Qt-шный выглядит более-менее съедобно на всех платформах.

Date: 2012-11-17 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] sgulyaevsky.blogspot.com
Может и зло, но это удобнее чем разрабатывать 2-3 версии программы на совершенно разных тулкитах.

Qt вполне приемлемо выглядит и работает.

Date: 2012-11-18 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com
При нынешнем уровне развития IT, пожалуй, дешевле использовать виртуальную машину/контейнер, если нужно действительно использовать GUI-программу, разработанную для чужой платформы.

тут возникает вопрос взаимодействия с другими приложениями. хотя бы на уровне cut-n-paste чего-то сложнее неформатированного текста.

Date: 2012-11-18 09:48 am (UTC)
From: [personal profile] vikarti_anantra
вообще - Qubes-OS не совсем то?
http://qubes-os.org/trac
как раз вопросу взаимодействия они внимание уделяют (в основном правда в плане безопасности)(

Date: 2012-11-16 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
А что мешает не пользоваться "лишней" функциональностью?

Date: 2012-11-17 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
А вы можете подробнее объяснить? Мне пока что не понятно, что это за отсутствующая функциональность и почему она отсутствует именно "в результате" присутствия другой.

Вот написали люди условно-гуёвый тулкит, который в дополнение к гую делает ещё базы данных и чёрта в ступе. Вы считаете, что они на самом деле должны были написать тулкит для совсем другого? Но это была бы странная претензия - типа там почему булочная не продает носки. Или всё-таки в самой гуёвой части нет какой-то критически важной функциональности, почему-то специфичной для *ксов?

Date: 2012-11-18 09:53 am (UTC)
From: [personal profile] vikarti_anantra
ну почему
вот в мой период активного использования Linux как основной _десктопной_ системы - сильно раздражало то что с одной стороны - поддержка сохранения состояния при завершении сессии - вроде бы и предусмотрена.
А на практике - большинство программ -плевать на это хотели. Даже KDE-шные, при том что в Qt - есть соответствующая поддержка, только помечена как *nix-specific.





Date: 2012-11-18 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Если программы не используют штатные возможности тулкита - это всё же не вина тулкита.

Date: 2012-11-18 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Это может быть аргументом, но логически такой аргумент слаб в отсутствие ещё каких-то аргументов.

Date: 2012-11-18 04:37 pm (UTC)
From: [personal profile] vikarti_anantra
Apple когда ввела аналогичный (для пользователя) (autosave,versions) - почему то вот быстро многие приложения таки начали поддерживать.
Да - маркетинг


Date: 2012-11-18 05:40 pm (UTC)
From: [personal profile] shadowfoto
там они начали это делать, имхо, потому что иначе их бы эволюционировали оттуда другие софтописатели. всё же экосистема яблософта - весьма забавна, и не любит "выскочек" что в плане look, что в плане feel.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 2nd, 2025 02:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios