Ничто не дается даром

[vitus_wagner]

Шнайер пишет о том, что бессмысленные меры безопасности в аэропортах, практикуемые в последнее десятилетие, уже привели к гораздо большему количеству смертей, чем теракты 9/11.

Причинно-следственная связь простая - пользоваться воздушным транспортом стало неудобно и унизительно, а на коротких расстояниях ещё и существенно выросло время путешествия. Поэтому многие стали предпочитать ездить на автомобиле.

А автомобили, как известно, менее безопасны, чем самолёты. Как результат - 500 дополнительных смертей в ДТП в год (в США), 6 тысяч за 12 лет. А в башнях близнецах погибло 3 тысячи.

Мне, надо сказать, эта логика кажется несколько сомнительной. Путешествие на автомобиле имеет ряд других преимуществ, за которые люди готовы платить дополнительным риском - наличие у тебя автомобиля в точке прибытия, наличие нескольких кубометров личного пространства.

Но в общем, и целом это, конечно, лыко в строку к этому эссе. Ну не умеем мы считать риски, разучились.

Comments

[brigitta-z.livejournal.com]

Мой родственник ездит на юг с семьей на машине (три дня - туда, три обратно, на дорогу уходит неделя...), а не летает на самолете по двум причинам: дешевле, есть свой транспорт в точке прибытия.

[vitus_wagner]

Кстати, фактор цены тоже не рассмотрен. Последнее десятилетие стоят устойчиво-высокие цены на нефть. Вероятно, на цену авиабилета стоимость топлива влияет сильнее, чем на цену автомобильной поездки.

[brigitta-z.livejournal.com]

Боюсь, то, что я написала - характерно только для России, Аэрофлотом, допустим с Урала-Сибири, долететь до черноморского побережья ДОРОЖЕ в полтора-два раза, чем западной компанией до США из тех же мест:))

[vitus_wagner]

Полагаю что тенденции во времени одни и те же, и разница в цене между поездкой на машине и по летом на самолете менялась примерно в одну и ту же сторону.

[maxim voronin (from livejournal.com)]

Я не скажу за США, но полет Окленд-Веллингтон "на выходные" (в пятницу туда, в воскресенье назад) с двадцатикилограммовым чемоданом обойдется в 230 долларов. Если лететь посреди недели, можно уложиться примерно в 160-180.
Поездка на авто - как минимум 300 баксов на бензин. Плюс амортизация (600 км в один конец), плюс время.

[arkanoid.livejournal.com]

зачем "на выходные" брать с собой 20-килограммовый чемодан?

[maxim voronin (from livejournal.com)]

Ну мало ли...
Без чемодана - на 30 баксов дешевле.

[arkanoid.livejournal.com]

Я вообще считаю привычку человека транспортировать физические предметы в пространстве досадным атавизмом, а потакание сферы обслуживания именно этой привычке, а не возможности быстро купить нужное на месте и тем более неприятным его следствием.

Отсюда и "кусок личного пространства" на колесах и т д.

[a-konst.livejournal.com]

Человеческая психика так устроена, что многим (большинству) комфортнее пользоваться вещами, к которым привык.

[arkanoid.livejournal.com]

И тащить на горбу кучу хлама?

Какие это "привычные" вещи так уж нужно иметь с собой?

Я бы предпочел путешествовать с мобильником и кредиткой, и все.

[a-konst.livejournal.com]

Во-первых, не судите о других по себе. Кто-то хочет везти с собой любимую кофту или ручку, или книгу - Вам они мешают??
Во-вторых, не сводите ситуацию к абсурду, "куча хлама" и "на горбу" в этой ситуации бессодержательные гиперболы.

Ну и в-третьих, продолжая Вашу же логику, мобильник-то зачем?

[eldhenn]

Даёшь потреблятство! Ещё не вся планета загажена мусорками, ещё есть где свалки организовывать! Приехал-купил-выбросил-уехал! С глаз долой из сердца вон! Человек! Убери за мной!

[arkanoid.livejournal.com]

ну так recycle. одно другому не мешает.

[eldhenn]

Ах, recycle! Как же я забыл-то!
Эй, человек! Смотри, это мои трусы, они мне больше не нужны. Можешь их поносить, я разрешаю!

[awind.livejournal.com]

если тебе нужны пара носков и зубная щётка, то да. а если железа на штуку баксов, которого может ещё и не быть на месте, то увы.

[arkanoid.livejournal.com]

Я стараюсь так жить, чтобы мне не нужно было на месте железа на пару штук баксов. Я и ноутбук-то стараюсь не брать, а в идеале я бы на месте покупал "одноразовый" нетбук за двести долларов.

Проблема в том, что комплект "трусы, носки, футболка, зубная щетка и джинсы за 20 баксов" быстро купить сложно именно потому, что все рассчитывают, что ты прешь это с собой в чемодане.

[awind.livejournal.com]

я имел в виду другое железо ;)

нет. единственная проблема в том, что туда где это легко купить обычно сложно добраться без машины.

[vladimir000]

Зап. Европа:

Полет не в сезон на 2500 км стоит около 100 евро (где-то чуть больше, где-то чуть меньше). Считаем на четверых - 400 евро.

Бензин со всеми налогами и т.д. - примерно 1.6 евро/литр. По трассе меньше 7 литров на 100 км мало у кого получается (а то и все 10), то етсь то же растояние обойдется в те же 400 евро. Плюс усталость водителя, расходы на амортизацию машины, еда-ночлег и т.д.

В общем, лететь откровенно дешевле, если не в высокий сезон. Опять же, не в высокий сезон реально взять по приезду напрокат нормальную машину за 15-20 евро в день, т.е. 100-150 за недельную поездку.

[sastanin.livejournal.com]

> Зап. Европа:
> Полет не в сезон на 2500 км стоит около 100 евро

Это если нужно летать только от одного суперхаба к другому или между парой десятков сверхпосещаемых туристических мест. Тогда да, можно за 100€ и даже меньше. А вот если нужно из обычной нестолицы в обычную нестолицу, и расстояние меньше 1000 км, то

— очень вероятна как минимум одна пересадка
— самый дешёвый/быстрый авиамаршрут будет проходить крюком порядком тысячи километров
— цена подскакивает до 400€ (даже в несезон и в неудобные дни, с покупкой сильно заранее)
— суммарное время в пути может достигать порядка 20 часов (с учетом пересадок)

Выбор более отдалённого крупного аэропорта может чуть улучшить выбор, но поездка за 100-200 км тоже небесплатна, отнимает силы и время (скажем ещё 70€).

Case study. Беру с потолка: Генуя — Тулуза где-нибудь в середине ноября. По прямой 600 км. В данный момент Skyscanner даёт самый дешёвый вариант через Стамбул (!), крюк 3500 км, сутки в пути, 274€. Чуть быстрее — через Париж. За 440€ получаем крюк всего в два раза и 4 часа чисто в пути (но в середине дня). Прибавим сюда скрытую до самого момента оплаты конскую комиссию агенства +40€ и стоимость поездки в аэропорт, парковку... Учтём время необходимое, чтоб добраться до аэропорта, приехать заранее, получить багаж на выходе... Получается 7-8 часов дороги и порядка 500€ расходов. Тот же маршрут на компактном автомобиле с дизельным двигателем по данным ViaMichelin: 7 часов 4 минут, 148€ (включая 70€ платные дороги, исходя из итальянской стоимости топлива, если заправляться во Франции — примерно на 20% дешевле). Время то же, цена в разы меньше, правда надо напрягаться. А если ехать двоём или троём, то очень даже выгодно.

И хотя вроде современные самолёты должны обыгрывать по экономичности на километр пути машину, они не летают из любой точки в любую; и на карте густозаселённых территорий с N населёнными пунктами, за пределами основных (в основном дальних) пассажирских потоков есть длинный хвост ~ N² возможных маршрутов, которые плохо или неоптимально связаны авиатранспортом. Даже в Европе, с её плотностью доступных аэродромов.

[k113.livejournal.com]

Это вообще две разных вселенных - самостоятельное путешествие за рулём и доставка "бесценного груза" авиаперевозкой.

При поездке достаточно далеко в странах с достаточно развитым автопрокатом - ценник получается почти одинаковый. Детально считали Москва-Барселона на двоих - самолёт и аренда машины на месте дороже примерно на четыре тысячи рублей, чем катить туда самоходом, а экономия три дня в каждую сторону (день на авиаперелёт со всеми сопутствующими хлопотами и четыре дня на дорогу). Если ехать в один руль и без экстрима - то и четыре дня экономии. Можно сэкономить денег, обходя платные страды, но это ещё ходовой день. Про путешествия по xСССР речи нет - у нас чудовищно дорогая авиация (до Львова дороже, чем до той же Барселоны, хотя втрое ближе) и с сервисом всё неоднозначно.

Другое дело, что на авто ты посещаешь множество попутных городов, волен в любой момент изменить маршрут в пределах точек ночёвки (а то и вообще изменить), везёшь с собой практически что хочешь (ну, кроме жёстко лицензируемых предметов типа оружия) и вообще свободен, но если цель именно в посещении определённой области - то самолёт скорее в выигрыше.

А альтернатива самолёту - обычно всё же поезд, а не автомобиль. С травматизмом пассажиров в поездах всё не так уж плохо. Там, правда, тоже безопасники гоношатся, но до авиационных им как кошке до смилодона.

[al-pas.livejournal.com]

Вы, вероятно, что-то не учли при расчёте автопробега, скорее всего износ машины точно не учитывали, а он составляет не менее рубля на километр — это неявный и отложенный платёж, но за это всё равно придётся заплатить в течение года. Гугл считает, что от Москвы до Барселоны кратчайший маршрут 3647 км. То есть, на износ выйдет не менее 7300 рублей. И видимо, рассматривали не совсем оптимальный вариант перелёта. Вот, например, сейчас Скайсканер выдаёт вариант за 13300 руб. на человека туда и обратно с одной пересадкой (http://www.tripsta.ru/deshevie-aviabileti/results?arr=BCN&extendedDates=0&obTime=&passengersAdult=1&airlineCode=&ibDate=17/09/2013&class=Y&passengersInfant=0&isRoundtrip=1&passengersChild=0&dep=MOW&directFlightsOnly=&obDate=10/09/2013&ibTime=&type=flight&utm_term=MOW_BCN&utm_campaign=flights&utm_medium=metasearch&utm_source=SkyscannerPopunder&partnerCode=a60629).
То есть, перелёт на двоих выходит в 26600 рублей.
А бензин плюс износ с учётом того, что 2*2500 км пути проходит через дорогобензинные страны при расходе даже 6 л/100 км получится больше 36 тыс. руб.
Не считая расходов на ночёвки и на питание в дороге.

[al-pas.livejournal.com]

Я рассматривал вариант поездки на машине на о. Тасос (Греция) из Петербурга вместо полёта на самолёте.
Расстояние 2820 км, из них около 2000 км по СНГ и 800 по ЕС.
Что получается по деньгам (считаю туда и обратно):
1. Бензин из расчёта 6,5 л/100 км: (35 рублей * 2000 км + 80 рублей * 800 км)*2*(6,5/100) = 17420 руб.
2. Ночёвки в мотелях из расчёта две ночёвки в каждом направлении: 35 евро * 2 * 2 *44 (руб./евро) = 6100 руб.
3. Паромная переправа на Тасос и обратно: (40 евро за а/м + 2 евро * 2 чел.) * 2 * 44 (руб./евро) = 3872 руб.
4. Износ т.с. из расчёта 1 руб./км: 2820 * 2 = 5640 руб.
5. Питание в дороге за шесть дней (три туда и три обратно) из расчёта 10 евро/чел в день. = 5280 руб.

Итого на двоих туда и обратно только дорога: 38312 руб.

Горящая путёвка с перелётом, трансфером и отелем на неделю обошлась нам на двоих в 35000 руб.

P.S. Прокат авто на Тасосе 79 евро за три дня, 119 евро за пять дней.

[awind.livejournal.com]

тут уже понасчитали разных вариантов, но грубо получается что на двоих невыгодно, а на четверых выгодно. ещё, конечно, зависит от того как потери времени считать.

[brigitta-z.livejournal.com]

да-да, мой родственник берет с собой трех пассажиров) А насчет потери времени - езда на авто тоже путешествие), можно останавливаться, осматривать достопримечательности, купаться в Волге, ночевать в палатке...

[awind.livejournal.com]

и это тоже. в итоге сильно сложная функция получается.