Цветок Камнеломки

[vitus_wagner]

По наводке, данной в комментариях, прочитал "Цветок камнеломки" Шуваева. Почему-то после этого по странной ассоциации стал перечитывать "Цветок камалейника" Громыко.

Утверждения что начало там занудное, мне справедливым не показалось. Все эти интриги в советских НИИ 70-х при плановом хозяйстве, это не просто жизненно, это очень актуально.

А вообще позиция автора понравилась тем, что он не делает из нанотехнологий "Бога из машины". Очень любят некоторые фантасты изобразить "всемогущую технологию". А у Шуваева не так. Там хотя молекулярная сборка и позволяет строить самолёты, которые проходят сквозь ПВО америнканской АУГ и вываливают на палубу авианосца 4 тонны цветов, но в принципе технология и технология. Разница с нынешними примерно как между деревенской кузницей и линией непрерывной разливки стали. Тем более что у всех технология примерно равная, и все конфликты что "холодные", экономические, что горячие приходится решать на равных.

Попытка описать гибрид либертарианской утопии с неофеодальным обществом получилась откровенно слабовато, но даже при этом это общество выглядит куда более правдоподобным чем общество в "Войне с миром" (первая часть эпопеи Сквозь настоящее) Винджа.
У Винджа постиндустриальные Мастеровые и неофеодальные джонки существуют отдельно практически не взаимодействуя. Здесь постиндустриальные и неофеодально-мафиозные кланы - это одни и те же кланы, которые слились ешё на этапе становления постиндустриальных технологий.

Comments

[mincao.livejournal.com]

Я, прежде "Камнеломки", наткнулся на "Гнома" того же автора и очень впечатлился. Хотя, конечно, от реальности он куда дальше.

[vitus_wagner]

Так "Гном" - ТОГО ЖЕ АВТОРА?!! То-то у меня всё время deja vu было - ну очень на "Гнома" похоже.;

[mincao.livejournal.com]

ПОХОЖЕ?! Да оно один в один, с нюансами! :))

[mincao.livejournal.com]

Вспомни "Пьяные баки" и бак с метанолом в Камнеломке. Человек принцип тот же описывал. Метанол источник всего.

[vitus_wagner]

А как ещё? Это химия так устроена. Не через карбид же кальция и ацетилен получать топливо и полимеры из какой попало биомассы.

Это у меня иррациональный страх перед метиловым спиртом, поэтому у меня в фантастике органику сбраживают в изобутанол, что даёт куда меньший выход полезного продукта. Правда, фантастически устойчивые к изобутанолу в окружающей среде бактерии дают возможность сэкономить на перегонке, поднимая концентрацию продукта до такой степени, что он сам отделяться от воды начинает.

[nicka-startcev.livejournal.com]

у Винджа сквозь все произведения проходит очень сомнительная мысля, что
1. для поддержания производства нужно не менее десятков миллиардов человек, более мелкие группы гарантированно загнутся, что-то типа "Шумил-полного набора роботов" в принципе невозможно.
2. без дикой необузданной бюрократии ничего нельзя сделать, но и с бюрократией тоже как-то плохо выходит

[amarao-san.livejournal.com]

Я тоже запомнил эту книгу, хоть читал в "читальный сезон" (когда подряд несколько книг читается).

Печально и удивительно, но цитирую я её в основном описанием водки у запойного пьяницы. Этакий панегрик абсолютному алкоголю.

Более всего и ярко у него описано столкновение бюрократии и технологий. Это я оценил. Последующий конструкт стал несколько некомфортным - это обычная проблема антиутопий, когда сначала берётся тезис "и жили они плохо", а потом на это накручивается всё остальное. А в жизни все стремятся к уюту и удобствам, и если это ощущение "уюта" не передаётся, книжка получается слегка однобокой.

[vitus_wagner]

Как-то по-моему, со стремлением к уюту и удобствам там всё хорошо. Один из последних эпизодов - "праздник урожая" показывает как раз это.

[amarao-san.livejournal.com]

Может быть за давностью лет я что-то забыл, но оставшиеся воспоминания: ну очень неуютное будущее. С разрушенными социальными связями, что странно.

[vitus_wagner]

Там описан период активного перестроения социальных связей. Для которого даже придумали термин "Перезаконие".

[dennis_chikin.livejournal.com]

Вот чего я там не увидел, так это именно нефеодального общества.

[vitus_wagner]

А какое увидел? Неородовое?

[dennis_chikin.livejournal.com]

Это я исходный текст криво прочитал. Как "не-феодальное".
Да, разумеется, как раз чистой воды неофеодализм, причем, пожалуй, в предельном виде.

Лучшая организация позволяет нагнуть всех окружающих, и именно и только для этого она и используется.

[big-lynx.livejournal.com]

наконец-то

[nicka-startcev.livejournal.com]

>Утверждения что начало там занудное, мне справедливым не показалось. Все эти интриги

там не интриги, там плановые изнасилования, к которым все привычны.

[john-banev.livejournal.com]

Вот тоже немного коробит эта его "феодальность" с предельными технологиями. Этакий Арракис, получается. То есть, два допущения в одном.
У Розова, все же, общество (допущение) выглядит куда более достоверным даже с менее продвинутыми (почти не допущение).
Может в этом дело?

[vitus_wagner]

У Розова как раз допущение менее достоверное. У Розова все мафиози с Великой Кокаиновой Тропы, начиная с Жерара Лаполо-Рулетки - такие пушистые лапочки.

[john-banev.livejournal.com]

Я бы сказал, что оно фантастично не этим, а тем, что хорошие люди (коих большинство), сумели не только договориться, но и поддерживать статус-кво, при котором даже мафиози будут знать свое место.

[snowman-sailor.livejournal.com]

В каком месте они лапочки? Вполне себе людоеды которые сперва зачистили себе поляну, а потом приняли хартию чтобы эту поляну поделить не поубивав друг-друга. В нашей реальности революция 1917г. тоже могла бы закончится таким же образом если бы поляну в принципе было реально поделить и у интересантов не было слишком уж сильного интереса к соседским территориями.

Несколько натянутым выглядит добровольный уход Жеррара Лаполо, но не нужно забывать что он уже немолодой опытный профессионал который непонятно на кого работает и какими целями руководствуется. Не зря же его прозвали Рулеткой. У этого человека вполне могли быть собственные резоны.

[eldhenn]

У Розова технологии куда более фантастичны, чем даже у Шуваева. Все эти "выглядит как шкаф, собирается как шкаф, стоит как шкаф, летает как супертехнологичный американский истребитель"...

[john-banev.livejournal.com]

Ну, художественное преувеличение у него тоже есть, но не до такой степени. Тяжелый хайтек у него вполне нормальный тяжелый хайтек.

[eldhenn]

"Художественных преувеличений" у него ровно два. 1 - анархия мать порядка. 2 - американцы "ну тупыыые"(c)

[kant-elz.livejournal.com]

Феодализм плохо сочетается с новейшими технологиями. В чем-то Маркс был очень прав. Развитие производительных сил требует изменения в настройке. Пример России как раз очень показателен - упрощение в производительных силах немедленно повлекло наверх мракобесие и становление новых сословных границ, а также вассальные отношения.

[vitus_wagner]

Маркс ещё что-то такое про развитие по спирали писал.

А поскольку у Шуваева описан следующий уровень развития производительных сил по сравнению с нынешнем, то соответствующее этому уровню общество имеет некоторые общие черты с феодализмом и родовым строем.

Точно так же как феодализм возник на развалинах римской империи, этот неофеодализм возникает на развалинах индустриальных государств.

[kant-elz.livejournal.com]

Мысль интересная, но спорная. :-)

[vitus_wagner]

Ну так на то и фантастика, чтобы высказывать спорные мысли. У Шуваева формирование именно такого общества выглядит достаточно правдоподобно.

[kant-elz.livejournal.com]

А мне показалась эта конструкция абсолютно неправдоподобной. Как мы с вами по разному мыслим... :-)

[nepilsonis.livejournal.com]

Как-то мягко обойдён вниманием момент, что для разработки сложной машины технолога ("композитора") совершенно недостаточно.
Собрать самолёт, беспилотник, грузовик или хоть обеденный стол методом наносборки — это прекрасно, но само изделие тоже нужно придумать!
У кланов крошечные штаты своих «композиторов», численность которых в лучшем случае измеряется десятками человек. Занимаются же они вообще всем. Откуда они такие умные?
Где инженерная школа, где «большая наука»? Описанному феодализму этого просто не вытянуть.
Ладно БАК — автомобиль или микопроцессор с нуля разработать нужны сотни специалистов и годы работы. В описанном мире нет возможности для создания и поддержания подобных «мыслефабрик».
Так что НТП, увы, не будет.

[beldmit.livejournal.com]

Наконец-то я до него добрался. Очень хорошо. Вот так и будет выглядеть строительство утопии с реальными людьми.