Носик удивляется

[vitus_wagner]

Почему-то у ЖЖ-стов большее доверие вызывают энтузиасты с LJ Plus (в чьей порядочности мы нисколько не сомневаемся), чем состоящая из далеко не последних лиц в Рунете частная компания.

Странно, правда?

А почему в качестве производителя ядер операционных систем у меня вызывают большее доверие энтузиасты вроде Торвальдса и Алана Кокса, чем крупнейшая в IT индустрии компания?

А почему в качестве авторов научной фантастики у меня куда большее доверие вызывают профессор химии Азимов, программист Шумил, врачи Белаши, чем раскрученные литературные брэнды вроде Лукьяненко и Бушкова?

Тенденция однако.

Одна из возможных причин в случае Носика в том что "не последние лица в Рунете" создали свой авторитет отнюдь не писанием качественного кода, и не поддержкой надежных и удобных сервисов, а разговорами о. Если Носик нафиг угробит русскоязычный ЖЖ и все 600 тысяч пользователей оттуда расползутся, Носик "не последним лицом в Рунете" быть не перестанет. А вот команда LJ Plus известна своим сайтом и только своим сайтом. Для них это - вопрос жизни и смерти их репутации.

Ну и вообще, общественное мнение у нас в стране воспринимает рынок как игру с нулевой суммой, что бы ни пытались нам внушить всякие фон Мизесы. Если у предпринимателя прибыло, значит у клиента - убыло. Испокон веку живет Россия по присказке "не обманешь, не продашь". Соответственно, когда появляется коммерческая компания, у потенциального клиента сразу возникает мысль "а где меня тут хотят надуть?". С энтузиастом-альтруистом как-то проще. Он может и подведет, ежели ему энтузиазма не хватит, но не обманет, не наживется на тебе. Такая вот особенность национального характера.

Comments

[illyn.livejournal.com]

«Наживётся на тебе» — если ты ничего от этого не потеряешь, не в удобствах, не в репутации, не в приватности и т.д. (а пока неизвестно) — это хорошо.
Деньги «из воздуха» — всегда хорошо.

Странно, что Носик таких простых вещей не понимает

[schegloff.livejournal.com]

"Протестный электорат" нынешней анти-суповой кампании - действительно представители тех, кого я называю "левыми". Они и рынок воспринимают как "собственность это кража", и свои ЖЖ как подарок Фицпатрику, за контент которых тот им по жизни должен. Да и вообще, весь мир как созданный изначально для ихнего удовлетворения, потому как государство и общество должны....

Поэтому те деятели, которые этим воззрениям удовлетворяют - то есть дают халяву - будут в данной среде популярны. А те, кто открыто заявляет - "за удовольствия надо платить" - немедленно окажутся буржуями, врагами народа и прочими долбоносиками.

У меня лично никаких претензий к Фицпатрику и Носику нет. Это их бизнес, которым я пользуюсь нахаляву (аккаунт простой, без рекламы, ни копейки на нем не заработать), к немалой своей пользе, и если они решат мне эту халяву прикрыть - имеют полное право. А вот относительно публики, устраивающей флэш-мобы "против супа", есть вполне обоснованное подозрение, что если этим людям сделать что-то хорошее бесплатно, то сразу же окажешься пожизненно обязян делать то же самое и впредь, под угрозой флэш-моба "Щеглов, сука, ты че писать про Пангу перестал?".

Словом, я за фриварные продукты со схемой доступа "всем, кроме". Кстати, asper сегодня высказал ту же самую идею, т.к. когда твой ЖЖ читают люди, способные на тебя повлиять, ни о какой свободе выражения речь уже не идет.

Еще одна мысль -

[schegloff.livejournal.com]

стимулирование разработчика тем, что вот эта самая толпа потребителей - это все, что у него есть, есть просто перефразированная телега про "кроме меня феодала никому ты, холоп, не нужен" и "тот, кто не кормит свою армию, будет кормить чужую". На деле выходит, что и нужен, и не будет. Но для отдельной категории граждан такое положение дел совершенно неприемлемо, а потому непомыслимо.

Re: Еще одна мысль -

[vitus_wagner]

Щазз! Ты это мне объяснять будешь, комодератору RU.LINUX, автору нескольких весьма распространенных OpenSource программ и контрибутору в десяток крупных проектов.

Да. Толпа потребителей. Но на 10000 потребителей найдется один контрибьютор. А 60 контрибьюторов (из 600000 юзеров) вернут тебе гораздо больше, чем ты им всем дал. Да и среди потребителей найдутся баг-репортеры и просто предлагающие новые идеи по части функциональности, которые тебе бы в голову не пришли. Это если касаться чисто программного аспекта - функциональности сервиса.

Про программы, которые выполняются на компьютерах пользователей, и не стоят тебе денег, этим все сказано. С web-сервисами сложнее. Там надо оплачивать функционирование датацентра и траффик. Вот тут-то на сцену выступает быдло, совершенно неинтересное разработчику в плане совместной деятельности по развитию функциональности. Быдло, в отличие от людей самостоятельно мыслящих (и потому интересных) жрет рекламу не поперхнувшись. Поэтому за счет толпы потребителей можно и на кусок хлеба заработать. Брэд сам признавался в недавнем интервью (ссылку искать лень) что всё время обучения в университете ЖЖ его кормил.

Спасибо за пояснение бизнес-моделей

[schegloff.livejournal.com]

OpenSource - модель сильно отличается от OpenWeb (позволю себе ее так назвать). Если OpenWeb использует быдло для финансирования разработчиков, то разработчики эту модель должны сознательно продвигать. Отнеся себя к разработчикам, посыпаю голову пеплом и начинаю относиться к толпе потребителей со всем возможным вниманием :)

Re: Странно, что Носик таких простых вещей не понимает

[kouzdra.livejournal.com]

Только имейте в виду, что ни Носик, ни 6Aparts не занимаются благотворительностью и бесплатные пользователи им нужны. А мое личное недоверие основывается на простом наблюдении - коммерческий софт, за редкими исключениями(обычно узкоспециализированными), хуже некоммерческого.

Причины довольно банальны - первая - что для то, что полезно для зарабатывания денег очень часто противоречит интересам пользователей - например реклама. Вторая - в большинстве коммерческих контор разработка поставлена из рук вон плохо. И при этом их ресурсы крайне ограничены.

А должны/не должны - меня вовсе не волнует.

Re: Странно, что Носик таких простых вещей не понимает

[http://users.livejournal.com/_pacak_/]

Вот мои разнышления на эту тему http://users.livejournal.com/_pacak_/23840.html

Re: Странно, что Носик таких простых вещей не понимает

[vitus_wagner]

Левые там, несомненно есть. Но не только они. Дело в том, что подавляющему большинству людей неочевидно - где в этом деле коммерческий интерес Носика с компанией. Если бы все аккаунты были платными - тогда понятно - он бы претендовал на часть денег, которые и так платятся, и за эти деньги обещал что-то хорошее. И то возникло бы сомнение, поскольку для большинства ЖЖ-юзеров Носик известен как публицист, т.е. трепло. А назвать что-то реально им сделанное - мало кто возьмется.

А сушествующая advertisment-based бизнес модель в Web - это на самом деле размен репутации на деньги. Если есть настолько хороший и нужный сервис, что им пользуются несмотря на рекламу, можно получать с этой рекламы деньги (теряя, естественно, часть репутации).

Соответственно, возникает подозрение что Носик собирается либо проесть часть заработанной Брэдом репутации (а SixApart её уже и так проедает),
либо вообще преследует грязные политические цели, поскольку не видно, где здесь деньги лежат.

Подозрение скорее всего необоснованное. Но народ у нас темный, и не знает из чего складывается стоимость web-сервисов. Ни что такое дата-центр, ни что такое каналы, ни какова стоимость разработки большинство читателей и писателей в ЖЖ не представляет. Соответственно, структура доходов и расходов, и место в ней СУПа - темный лес и место для совершенно конспирологических спекуляций.

[ico.livejournal.com]

доверие лжплюсовцам? (http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EE%EF%FF%F2%FC+%28ljplus%7C%EB%E6%EF%EB%FE%F1%29+%ED%E5+%F0%E0%E1%EE%F2%E0%E5%F2) :))

[banan.livejournal.com]

я тоже об этом подумал ;)

[kamarado.livejournal.com]

По мне дак всё проще.
http://community.livejournal.com/sup_ru/6636.html

О!

[timofeikoryakin.livejournal.com]

Можно попросить рассказать о том, что хорошего написали Белаши?
А то после прошлогоднего Зиланта как-то не хочется даже брать их книги в руки...

Re: О!

[daddycat.livejournal.com]

Что ж там, на Зиланте, было такого?!
А Белаши выпустили трилогию "Капитан Удача"/"Оборотни Космоса"("Эксперт Удача")/"Красные карлики"("Человек Удача")... Не столь эпохальная кибер-опера, как "Война кукол", но тоже исключительно качественная и яркая космическо-планетарная сайнс-фикшн.

[timofeikoryakin.livejournal.com]

Я после Зиланта по горячим следам написал отчёт (http://timofeikoryakin.livejournal.com/2005/11/10/). Доклад Белашей был 6 октября. В общем, поглядев, как люди катят бочку на всех подряд, а сами неспособны даже заподозрить что-то неладное в словосочетании "звезда класса ноль пять", я пришёл к выводу, что не могу доверять их умственным способностям, и уж тем более -- способностям творческим...

[daddycat.livejournal.com]

А... Спасибо. Ну, на вкус и на цвет...
Что по стилю общения - Людмила бывает некорректно категорична, и юмор Александра не всегда способен это сгладить. Но на качестве текстов сие никак не отражается, по крайней мере, на мой взгляд...
Впрочем, ваш критерий оценки мне ясен, и из определения жанра упомянутой трилогии Белашей "сайнс-фикшн" я изымаю... Пусть тоже будет спейс-кибер-опера, просто камерная ;)))

[blacklion.livejournal.com]

Ну, Лукьяненко тоже не лит.институт заканчивал, он только что раскручен. И если пафос про Шумила я еще понимаю, то Азимов тут скорее к Лукьяненко формально ближе, чем к Шумилу, разве нет?

[avryabov.livejournal.com]

Э.. Это кем Лукьяненко раскручен? Самим собой разве что. У него огромная аудитория появилась еще до кино. Начиная примерно с еще халявного тогда "Лабиринта Отражений".

[blacklion.livejournal.com]

И самим собой сначала, и издательствами -- потом. До кино, разумеется, о кино вообще речи не идёт.
Он много "тусовался".
Шумил не тусутестя -- и где Шумил? А его драконский цикл я прочитал с гораздо бОльшим удовольствием, чем 90% всего Лукьяненко, что старого, что нового. Да, у Лукьяненко я не читал только "Черновик". Остальное ВСЁ читал. Совсем ВСЁ.

[fukurokudzu.livejournal.com]

чуть выше по френдленте на эту же тему пост тов. Лукъяненко - читал сверху вниз, смеялся. а по существу - по мне так панику подняли не по тому вопросу. какая хрен разница, кому продали жж? факт в том, что его продали, а вместе с ним и кучу молодежи/электората/творческих натур/быдла/целевой аудитории/наиболее активной возростной части населения/интересующихся личностей (итдитп нужное подчеркнуть).

[maksa.livejournal.com]

С энтузиастом-альтруистом как-то проще. Он может и подведет, ежели ему энтузиазма не хватит, но не обманет, не наживется на тебе. Такая вот особенность национального характера.

Ну вот, начали с Торвальда, а закончили русским характером. Что, Торвальдсу только в России доверяют? Посыл в начале записи «толковым специалистам доверяют больше, чем краснобаям» плавно перетёк в «русские считают, что заработать можно только обдурив».

Так где всё-таки истина?

Apologies for my lack of Russian.

[tildequinn.livejournal.com]

Hello, I'm a reporter with Wired News in American working on a story about the LJ/Sup deal. I'm looking for impressions of the deal and its effects on members of the community. Please contact me if you have a moment and the language barrier isn't too troubling; I'm at quinn@ambiguous.org

Thanks,
Quinn Norton

wondering why they didn't tell you to learn Albanian ;)

[silpol.livejournal.com]

you'd better visit places like no_sup, anti_prodazha, anti_sup...
and keep in mind - you have to deal with different Russians, those in ex-USSR and those abroad, they have completely different stories...

also there are some interesting legal peculiarities might be for 6A/LJ if _any_ of Russians resident in EU were make official complain to EC... (read "safe harbour" agreement)