О судьбе левых идей в постиндустриальном мире

[vitus_wagner]

stefashka откопал ссылку на лекцию Иноземцева (в первый раз слышу такую фамилию) в которой он рассужает о том, как меняется структура общественного производства и распределения доходов, и каким образом на это должны бы реагировать левые идеологи.

Будучи ни разу не левым, я вполне согласен выводом Иноземцева о том, что в постиндустриальном обществе (каковым нынешнее ещё не является) зарабатывают заметные деньги те, кто мотивируется к труду ни разу не деньгами - работники творческого труда, а те, кто хотел бы заработать больше - неквалифицированные работники, зарабатывать не могут.

В связи с этим моя эгоистическая точка зрения работника IT заключается в том, что надо сейчас, пока не волна гнева неквалифицированных работников не смела ростки этого самого постиндустриального общества, позаботиться о том, чтобы они ВООБЩЕ НИКАКИХ ДЕНЕГ ЗАРАБОТАТЬ НЕ СМОГЛИ. Ликвидировать их как экономическую и социальную силу.

Простейший способ это сделать - это с одной стороны активно требовать поднять для них минимальную зарплату, с другой разрабатывать и производить возможно более дешевые срества автоматизации неквалифицированного труда. Сейчас ситуация на грани. Еще чуть-чуть, и нанимать на стройки иммигрантов станет не выгодно. Станет выгодно покупать роботизированную строительную технику и нанимать толковых инженеров и архитекторов в количестве 2-3 человек.

То же самое в IT. Безгамотных кодеров на PHP, VB etc надо давить посредством создания таких средств разработки которые позволят архитектору проекта запрограммировать всё самому быстрее, чем ставить задачу кодерам.

Comments

[gena-t.livejournal.com]

А почему Вы считаете, что неквалифицированные работники способны что-то снести. Из истории известно, что один надсмотрщик нормально управлялся с сотней негров.

[blacklion.livejournal.com]

Из истории известно, что один надсмотрщик нормально управлялся с сотней негров.
Движущей силой революции 17-го года были чернорабочие.

Мастерам цеха, у которых было N+2 комнаты и 2 пианино на двух дочек это было не надо.

Самое смешное, что в Ленинграде долгое время существовала музей-квартира мастера Путиловского завода -- вот она и была с N+2 комнатами по числу жильцов, двумя пианинами потому что было у мастера две дочки, etc. В какой-то момент власти одумались и поняли, какую антипропаганду они разводят этим "музеем".

[awind.livejournal.com]

ты историю Рима в части республики читал? чем кончилось помнишь?

[potan.livejournal.com]

Эх, хорошо бы...
Только робототехника пока развивается не так быстро, как хотелось.

[vitus_wagner]

Вот я и не хочу чтобы тем же самым кончилось. А оно к тому идет. Кончилось тем, что жители завоеванных провинций получили римское гражданство.

[ugoday.livejournal.com]

Я даже больше скажу, нанять полуграмотных чурок за 4 штуки в месяц гораздо выгоднее чем возиться со сложной техникой. А так как у нас сейчас рыночная экономика, то никто не будет работать на перспективу и робототехника будет развиваться так же медленно.

[potan.livejournal.com]

Ну что совсем ни кто, это вы ошибаетесь.
Есть военные, есть просто энтузиасты. Им прибыль не так важна, как хотели бы рыночники.

[ugoday.livejournal.com]

> Есть военные

Гигантские человекоподобные боевые роботы? :)

> есть просто энтузиасты.

Не в них дело. Есть случаи/производства слишком вредные для человека (например из-за радиации как в нашей лаборатории) и там используют робототехнику, но при этом сталкиваешься с таким гемороем, что в возможность промышленного применения автоматики просто не верится.

[stefashka.livejournal.com]

Пользователя с именем stephashka не существует. ;-( А я было обрадовался... :-)

А вот "ликвидация" ни к чему хорошему не приведёт, если не усовершенствовать систему образования таким образом, чтобы помогать "ликвидируемым" осваивать новые горизонты.Есть ещё вариант поступать с ними так же, как в "дивном новом мире" - закармливать сомой до упора.

[stefashka.livejournal.com]

А Иноземцев - один из крупнейших теоретиков постиндустриализма в России. Не знаю, как за рубежом.

[ex-digital-4.livejournal.com]

"Простейший способ это сделать - это с одной стороны активно требовать поднять для них минимальную зарплату, с другой разрабатывать и производить возможно более дешевые срества автоматизации неквалифицированного труда. Сейчас ситуация на грани. Еще чуть-чуть, и нанимать на стройки иммигрантов станет не выгодно. Станет выгодно покупать роботизированную строительную технику и нанимать толковых инженеров и архитекторов в количестве 2-3 человек".

С появлением кино прочили смерть театру, а с появлением телевидения -- смерть кино. И что?

[ex-digital-4.livejournal.com]

Мечты, мечты, о ваша сладость?.. :-)

[sushilshik.livejournal.com]

Интересно, а сколько мастеров с такими квартирами приходилось на весь коллектив завода?

[leonid-.livejournal.com]

отцы UML, многих из которых я знаю лично, как раз этого и хотели. получилось как с китайской ракетой на паровом ходу из анекдота - летает, но кочегара устранить не удалось.

[lamed.livejournal.com]

Думаю, что получив такую квартиру, мастер работал настолько хорошо, что не приходилось нанимать много мастеров.

[zveropolk.livejournal.com]

Откуда такая страсть к убийству?
---
Неквалифицированные нужны.
Хотя бы затем, чтобы квалифицированым было кого периодически ликвидировать:(
А то на ком (примере кого) тогда квалифицированные смогут самоутверждаться (если не будет никого ниже их).

[awind.livejournal.com]

плохо читал. кончилось это гражданскими войнами. причйм Риму крупно повезло что прошли они относительно безболезненно, а соседи, которые могли бы вмешаться, были заблаговременно изведены под корень (в процессе изготовления средств автоматизации, да). иначе была бы чья-нибудь провинция вместо империи.

[lamed.livejournal.com]

Всегда есть энтузиасты, которые двигают науку, когда она еще не дала ничего, имеющего практическую пользу. И всегда есть фонды, которые этих энтузиастов поддерживают.

Но есть и другие движущие силы. Приведу пример из недавней израильской истории. Там тоже было выгодно нанимать на черную работу арабов с "территорий", которые работали за мизерную зарплату, поскольку ничего больше не умели и учиться не желали. Вплоть до того, что арабы таскали кирпичи на стройке на верхний этаж, когда можно было элементарно соорудить подъемник. Но тут грянула интифада, когда можно было легко угодить под нож или что-то похуже от "своего" араба, с которым еще вчера весело болтали "за жизнь". И после пары таких случаев строительные подрядчики стали внедрять технику. И еще - где самые высокотехнологичные производства, где требуется 1-2 человека для обслуживания? Там же, на "территориях".

Вывод - чернорабочие за мизерную зарплату устраивают всех, пока эти рабочие не устраивают бунт. А они его устроят рано или поздно, потому что постоянно видят, что другие живут лучше, чем они. И, естественно, они захотят добиться лучшей жизни любым доступным их пониманию способом.

[lamed.livejournal.com]

Театр и кино ужались до размеров своей ниши, где они незаменимы.

[blacklion.livejournal.com]

Несколько на каждый цех. Но эти мастера -- они не мастерами родились.

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

Да архитектору давно уже быстрее запрограммировать самому! просто за зарплату PHPиста ни один толковый специалист при нынешнем рынке труда работать не будет.

[dottedmag.livejournal.com]

Ммм. Самонадеянно относя себя к квалифицированным, замечу, что никакого желания самоутверждения за счёт малоквалифицированных не имею, и не могу понять, каким образом такое желание может появиться.

Да и заняться всегда есть чем, помимом ликвидации.

[dottedmag.livejournal.com]

Идеи Lisp заново уже переоткрывают (см. замыкания и DSL во всех достаточно новых языках). Инструменты по уровню тоже подтягиваются (см. RoR, Turbogears, Django).

[ugoday.livejournal.com]

> Вывод - чернорабочие за мизерную зарплату устраивают всех, пока эти рабочие не устраивают бунт.

Думаю тут повторится история с эвм. Полупроводниковые компьютеры лучше ламповых, но ни одна коммерческая фирма не потянет разработку нужных технологий. В конце концов военным понадобилось запихать комп в ракету и государство проплатило нужные исследования, результатами которых мы пользуемся до сих пор.

Так вот, возращаюсь к нашим баранам, частник не потянет нужный объём разработок. Государство не видит проблем, связанных с наплывом чурок в Россию (наоборот завозит их пачками). Так что никто не будет заниматься робототехникой пока жареный петух не клюнет.

[gena-t.livejournal.com]

Здорово. Значит для развития робототехники нужно, чтобы к власти пришли националисты.