Журнал Витуса

Военные операции - это очень непростая область вложения средств. Посложнее большинства прочих будет.
Если, конечно, мы хотим добиться от военных операций результата, а не как американцы в Ираке.

Впрочем, пожарная охрана в СССР испокон веку была военизированной, а лесники так петлицы носили вообще с царских времен.

Чтобы составить конкретный план надо знать положение в отрасли сейчас. А я плотно с лесниками не работал с 97 года. Знаю только отдельные цифры, например динамику численности сотрудников лесничеств, или количества самолетов лесоохраны, способных выбрасывать парашютистов.

Очевидно только то, что количество людей должно быть больше, чем было при СССР. Поскольку обезлюденье сельской местности и старение её населения продолжается, с привлечением местных жителей будет сложнее.

From:

Жаль. Был бы план как эти деньги вложить в лесное хозяйство, здравоохраннеие, образование и пр. было бы здорово - можно было бы предменто рассуждать, насколько это продуктивнее олимпиад. Как вы думаете в оппозиции есть люди разбирающиеся в лесном хозяйстве, здравоохранении, образовании или хоть в чем-то общественно полезном, что бы такие программы смочь сформировать?

From:

В какой-такой оппозиции? Серьезной оппозиции типа неправящей партии в США или Оппозиции Её Величества в Великобритании, готовых в любой момент сформировать правительство у нас нет. Но недостаток таких оппозиций заключается в том. что курс который они будут проводить, будет отличаться от курса прежнего правительства чисто косметически.

Я думаю. что люди разбирающиеся в лесном хозяйстве есть в лесничествах, люди разбирающиеся в здравоохранении - в больницах. Нужно просто найти тех солдат, в ранце которых ждут своего часа маршальские жезлы, и выдвинуть. То есть нужны люди, разбирающиеся в людях.

Вот с образованием сложнее. Там всю. систему менять надо. Но по поводу образования у меня как раз план есть.

From:

>> Серьезной оппозиции типа неправящей партии в США или Оппозиции Её Величества в Великобритании
________
Какая же это оппозиция? Точно такая де бюрократия, готовая прийти и начать делать ровно тоже самое что делали их предшественники. У такой-то оппозиции и в России программ полно. Речь о нашей боевой "либеральной" оппозиции.

>> Нужно просто найти тех солдат, в ранце которых ждут своего часа маршальские жезлы, и выдвинуть
________
А есть план как их выдвигать? По сравнению с процессом выдвижения на Украине у нас будут какие-то принципиальные отличия? А то если пустить насамотек выдвигаются какие-то сплошные нацисты.

>> Вот с образованием сложнее. Там всю. систему менять надо. Но по поводу образования у меня как раз план есть.
________
Делитесь, если есть время. Я такие планы очень люблю.

Edited Date: 2014-05-21 09:27 am (UTC)

From:

Посмотрите по тэгу образование в этом журнале. Можно еще по тегу "кмпв" посмотреть на проекты оптимизации бюрократии вообще.

В сжатом виде то, что должно получиться из системы образования изложено здесь

From:

Не-не. Волшебная страна волшебных единорожков, на которых учатся дети - это все круто, и таких вариантов можно навыдумывать сто тысяч. Но интересуют прозаические вопросы. (1) Где взять педагогов, чтобы все это реализоввывать: где их учить, как их контролировать, как их оценивать и мотивировать; (2) как заставить юношу закончившего школу волшебных единорожков ежедневно выстаивать 8-часовую отупляющую смену у станка, у кассового аппарата и пр.; (3) как ученику школы с волшедной планеты общаться с родителями, которые на других планетах не бывали и пр. и пр.

Я честно говоря не требую ответа прямо сейчас. Я про то, что если будут такие программы по широкому кругу вопросов общественной жизни - люди поверят в революцию и пойдут за ней. А если нет, то люди в революцию все равно придут, но ничего кроме украинского позора из этой революции не поулчится.

From:

Вы хоть что-нибудь прочитали по данынм ссылкам?

Вообще-то моя реформа образования больше похожа на киплинговское "Гарвард и Тринити-колледж? А надо б отправить в моря", а не на "школу волшебных единорожков. Максимально рано распихивать подростков по взрослым коллективам, делающим реальное дело. А книжных знаний из учебников и интерактивных курсов доберет. Если, конечно в начальной школе научить именно брать знания.

From:

Понимаете, скорее всего данное предложение, прошу прошения, принципиальная ерунда по сути, потому что: (а) в подавляющем большинстве случаев ребенок не сможет быть полезным членом взрослого рабочего коллектива (а значит держать его там будет очень дорого - гораздо дороже, чем на школьной скамье), и (б) не получив системных знаний, но осваивая конкретную профессию, ребенок не станет хоть сколько-нибудь всесторонне развитой личностью. Это даже не говоря про то, что выбор профессии в столь раннем возрасте будет случайным и, соответсвенно, ошибочным.

Но дело даже не в этом. В качестве эксперемента пусть такое будет и, возможно, кому-то из детей и родителей это приглянется. Принциипально важными и сложными являются вопросы организации и администарирования всего этого, а не предлоджить конкретную модель.

From:

а) Если планировать хотя бы на пять-десять лет вперед, то вложения коллектива в подмастерье окупятся. Из трех-четырех подмастерьев удастся (после профессионального образования) вырастить одного толкового сотрудника. А остальные - уйдут исктаь себе другую точку приложения сил. Что тоже польза. Одно дело когда убеждается в том, что это не его, подросток, от которого никто и не ждет особых результатов. Другое дело, когда человек тратит пять лет на профессиональное образование, потом приходит на работу и через год-два (в течение которых ему платят зарплату, держат для него полноценное рабочее место и ждут результатов) убеждается что это не его и уходит.

б) нынешняя школа системных знаний не дает. Если бы советская школа (которая, говорят, лучше современной) давала системные знания, не было бы миллионных очередей за христианскими реликвиями, Чумаков, Петриков и Мавроди. Поскольку минимальных системных знаний о мире (на уровне начальной школы) достаточно для того, чтобы перечисленных мошенников счесть мошенниками. Мне в ЖЖ при обсуждении космических проектов встречались вполне взрослые люди, которые на утверждение что центробежная сила может заменить гравитацию требовали пруфлинка. Из школы они не вынесли представления о том, что такое центробежная сила.

Поэтому отказ от нынешней программы средней школы в пользу формирования более эффективных навыков самообразования ситуацию как минимум не ухудшит.

в) сейчас выбор профессии производится еще более случайно. На основании нулевого жизненного опыта. Я предлагаю систему, в которой прежде чем тратить несколько лет жизни на обучение профессии, можно повращаться в коллективах, посмотреть, что именно там люди делают и оценить, насколько тебе нравится стать таким же, как они.

Про вопросы организации и администрирования я тоже кое-что писал. Например был пост про то как следует распределять финансирования по учреждениям профессионального образования.

From:

(1) Блин, если 60-80% после пяти лет вынуждены будут идти искать что-то другое - мне заранее немножкожалко этих людей;

(2) Я не согласшусь с вами в том смысле, что в принципе давала, только далеко не всем и не в том объеме , который бы нас устроил сейчас. Но все-таки все минусы сегодняшней школы и даже вчерашней - сами по себе не являются аргументом в пользу полного отказа от принципа.

(3) Сейчас все-таки хоть в более "зрелом" возрасте.

В общем я еще раз повторюсь, что не против такого эксперемента на добровольцах, но внедрять это насильно для все... Но опять же все это не главное: модели обучения могут быть разными, главное вопросы организации и администарирования всего этого дела. Кто все это будет вводить? Революционеры? Кто контролировать, мотивирвоать участников, контролировать, что ученик вписался в рабочий коллектив, а не сидит в сторонке, только чтобы не отвлекать ценных работников и пр.

Edited Date: 2014-05-21 10:45 am (UTC)

From:

> Блин, если 60-80% после пяти лет вынуждены будут идти искать что-то другое - мне заранее немножкожалко этих людей;

Наше поколение (выпускников вузов 89-90) ждала именно такая судьба. Ничего, выжили как-то.
Хотя в 22-25 человеку уже семью создавать (и содержать) пора. Хорошо бы к этому времени устаканиться с поиском призвания.

Как раз в предлагаемой системе этого не должно происходить - активный поиск рода деятельности ведется ДО того как потрачены годы на глубокое изучение профессии.

> Но все-таки все минусы сегодняшней школы и даже вчерашней - сами по себе не являются аргументом в пользу полного отказа от принципа.

А по-моему как раз аргумент. Основных минусов сегодняшней школы два

1) одновозрастность классов. Это приводит к тому что не вырабатываются социальные навыки общения в разновозрастных коллективах. С этим можно было мириться когда в семьях было по 7-10 детей, а после школы подростки носились по дворам разновозрастными компаниями без контроля взрослых и худо-бедно эти навыки нарабатывали. В современных городах семьи маленькие, а окружающая среда слишком враждебна для детей. Поэтому с этим совсем труба.

2) оторванность программы от окружающей школьников реальности. Отсутствие курса "второй природы", которая в основном учеников и окружает.

При этом я полагаю, что как раз в профессиональном образовании (уровня советского техникума или нынешнего бакалавриата) как раз разделение по годам обучения полезно. При наличии, правда, всяких форм деятельности объединяющей студентов разных курсов, подростков-участников профориентационынх программ и молодых специалистов-выпускников.

> Сейчас все-таки хоть в более "зрелом" возрасте.

От этого один вред. То есть получается не выбор профессии в более зрелом возрасте, а растягивание детства и инфантилизация юности. Раньше, до эпохи всеобщего среднего образования, подросток в 14 лет уже знал сколько пота обменивается на одну монетку, привыкал нести ответственность за свое дело. Поэтому когда в 18 лет его забирали в армию, ему можно было спокойно доверять оружие. А когда он в 20 женился на 18-летней, они оба были готовы взять на себя ответственность за семью и детей. Сейчас, когда человек начинает взрослую жизнь не в 13-14, а в 22-25, все больше ситуаций когда первого ребенка заводят в 35-40 что не полезно для его здоровья.

From:

(1) ИМХО, "как-то выжили" для проектирования желанного будущего - совсем не аргумент.

(2) Одновозрастность и оторванность. ИМХО лечить оторваннсоть противоположностью - совсем не идельаный вариант. Почему бы просто не увеличивать постепенно и оккруатно включенность человека в профессиональную деятельность?

(3) А почему бы с ростом продолжительнсоти жизни не "растягивать детство и инфантизим". Я обсалютно серьезно. Лично мне-то видится не сверхбыстрое погружение человека в профессию в раннем возрасте, а наоборот всяческое развитие послевузовского образования, с нарастающим включением в профессию по принципу медицинских ординатур и научных аспирантур.

Но опять же все это вопросы выбора модели. Наверное их будет много и они будут разыными. Вопрос в том, кто и на каких принципах их будет организовывать и контролировать

From:

> ИМХО, "как-то выжили" для проектирования желанного будущего - совсем не аргумент.

Ну почему не аргумент? "Отсутствие этого заведомо не является смертельным" - а дальше уже начинаем смотерть куда можно деть время и прочие ресурсы, на это не потраченные. Тут еще тонкость в том что я искренне считаю что менять область деятельности раз в 5-10 лет это нормально. Ну то есть есть вечные профессии. Рыбаком или там земледельцем можно было быть и тысячу лет назад, и сейчас. (хотя тысячу лет назад надо было уметь обращаться с лошадью или парусом, а сейчас - с трактором или гидролокатором).
А скажем в области IT в которой я сейчас работаю, или в науке, из которой 17 лет назад с сожалением ушел, новые направления возникают чуть ли не ежегодно и людей для них где-то надо брать.

> ИМХО лечить оторваннсоть противоположностью - совсем не идельаный вариант.

Очевидно, что плавный и непрерывный переход от детских игр к участию во взрослой продуктивной деятельности, без выделенного этапа "школы" - естественное состояние для всех высокоразвитых животных. В том числе и для человека. Вы читали "The World Until Yesterday: What Can We Learn from Traditional Societies" Даймонда? Там он, собрав немало фактического материала по разным человеческим культурам приводит немало аргументов в пользу этой точки зрения. При этом я не предлагаю отказываться от школы совсем.. Я считаю что в сложно устроенном обществе начальная школа необходима.

> (3) А почему бы с ростом продолжительнсоти жизни не "растягивать детство и инфантизим". Я обсалютно серьезно.

1. Жалко потерянных лет, которые можно было бы потратить на более интересные виды саморазвития, чем обучение.
2. В процессе десятилетнего обучения в средней школе у подавляющего большинства учеников отбивается намертво врожденный интерес к познанию мира.
3. Репродуктивный возраст не повышается так же эффективно как общая продолжительность жизни. Ну и про риск генетических отклонений при первых родах после 35 нам с женой врачи все уши прожжали (так получилось, что семью я создал поздно).

Продление жизни это в первую очередь продление старости. Старость может быть очень продуктивной. Я знаю многих людей, которые за 70 выдавали научные результаты, но все-таки в молодости жизнь более полна. Поэтому я бы не стал жертвовать молодостью ради старости.

Что касается аспирантуры, то более бесполезно потраченных лет в моей жизни не было.

Поэтому я предлагаю наоборот, высшее образование упразднить совсем. Основная задача современного высшего образования - научить людей самостоятельно поддерживать свою профессиональную квалификацию и осваивать новые специализации. Вот это бы я перенес в среднюю (профессиональную) школу. А кто после этого захочет идти работать в те отрасли, где остановиться на полученном во время учебы багаже нельзя (то есть в науку, инженерию, медицину) все равно будет учиться всю жизнь. Под руководством научного руководителя, в процессе общения в профессиональных сообществах, на всяких краткосрочных курсах, совсем самостоятельно или еще как.

From:

В общем аргументы пошли по кругу, поэтому последний вопрос. Есть какой-то варинат для человека защититься от этого "счастья"? Или после победы революции это будет обязательно для всех?

From:

Человечеству, равно как Сатане, Будде, Деду Морозу и Бабе Яге это не угрожает. Потому что их не существует.

Революций я вообще как-то устраивать не собираюсь. Лучше придумать экономически реальный способ перебраться на другой глобус (хотя бы на Марс или даже Луну) и там уже организовывать общество по своему вкусу.

Меня бы даже устроила плавучая платформа в океане (систед) или кусок территории, который нынешние государства объявили экономически невыгодным и необитаемым (в России такие есть). Беда только, что если я там начну какую-нибудь эффективную деятельность, имеющиеся политические силы тут же начнут проявлять нездоровый интерес.

From:

>> Потому что их не существует.
________
Боюсь, что в случае развития сегодняшних экологических трендов или случайного метеорита достаточного размера на землю перестанет существовать именно оно. А перестать существовать может только то, что сущестует.

>> Лучше придумать экономически реальный способ перебраться на другой глобус (хотя бы на Марс или даже Луну) и там уже организовывать общество по своему вкусу.
________
Если за людьми сохранится право не перебираться в ваш рай, а обустраивать свой дом на земле - т оя не против вашего проекта))

(no subject)

From:

vitus_wagner - Date: 2014-05-21 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

poor-sysadm.livejournal.com - Date: 2014-05-21 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

vitus_wagner - Date: 2014-05-21 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

kihotkin.livejournal.com - Date: 2014-05-21 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

vitus_wagner - Date: 2014-05-21 06:08 pm (UTC) - Expand

From:

Вы наверное прошли хорошую советскую подготовку, хорошо разбираетесь в вопросах принуждения и отупления.

From:

Это точно, и бывает замечаю продукты этих процессов вокруг себя. Хотите проконсультироваться?

From:

Эти продукты не то, что "замечаются", а повсюду до тошноты и рвоты.

From:

На самом деле гораздо меньше, чем кажется всевозможным социопатам. А вот презрение к окружающим - как раз первый признак жертвы отупления и принуждения.

From:

Споставляя Ваши слова:

" (2) как заставить юношу закончившего школу волшебных единорожков ежедневно выстаивать 8-часовую отупляющую смену у станка, у кассового аппарата и пр.;" - т.е. признаёте, что рабочий класс необходимо "принуждать и отуплять"

"жертвы отупления и принуждения" - т.е. признаёте, что "принуждение и отупление" - акт агрессии с агрессором и жертвой

прихожу к выводу, что вы рассматриваете обучение как акт агрессии. То есть Вы считаете, что для того, чтобы человек занимался рабочими профессиями, надо его унизить (унижение - эффект акта агрессии), чтобы он, так сказать, знал своё место и никуда не рыпался.

Так что ли?

From:

>> ...т.е. признаёте, что рабочий класс необходимо "принуждать и отуплять"
________
Нет "рабочий класс" надо изживать за счет автоматизации и роботизации цехов, конвееров, транспорта, торговых центров, офисов и т.д. То из физичиеского труда, что не автоматизируется должно быть наполненно творчеством: грубо говоря обучить и технически вооружить дворника до ландшафтного дизайнера.

From:

Вы знаете первый принцип автоматизации? Автоматизировать можно то, что знаешь, как делать вручную. Вот кстати пример - http://news.rambler.ru/24567101/ - рабочих отправляют за станки вместо роботов, чтобы они лучше понимали процесс. Вряд ли конечно она там стоят 8 часов и отупляются.

По моему мнению, эти восемь часов тупостояния происходят именно потому, что никто ничего не хочет автоматизировать, и продукцию они гонят тупую и никому не нужную - потому что конструктор также отуплялся 8 часов над ватманом.

Но даже если это не так, но Вы же согласны с тем, что от тупого труда надо избавляться, зачем же ставите отсутствие этой туплянки в недостаток вышеупомянутой системы образования?

From:

Потому что не вижу в проектах vitus_wagner и либералов в целом преодоления этой туплянки

From: