vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Тут недавно в журнале у [livejournal.com profile] logpoint возник вопрос - что такое образование - услуга или общественное благо.

Вопрос образование как услуги у меня в журнале уже два года назал разбирался.

Поговорим теперь об общественном благе.

Что такое общественное благо - это что-то такое, что приносит пользу сразу всем, но никак невозможно определить, какую часть этого потребил каждый. Ну, например, чистый воздух в городе. Или развитая дорожная сеть.

Казалось бы, причем тут образование? Ведь там чётко понято, какую долю получил каждый обучающийся.

Но это только в том случае, если мы считаем что выгодоприобретателем образования является ученик. А это - не так. Вспомним проблему гастрабайтеров, неассимилируемых меньшинств. От того, что дети иммигрантов не ассимилируются, не принимают культуру окружающего общества, это окружающее общество страдает больше, чем сами мигранты.

Если же признать что школьное образование это как прививка - неизвестно ещё поможет ли конкретному человеку, но то, что подавляющее большинство населения его получило, станет лучше всем, то всё становится на свои места.
И обязательность школьного образования, и его уравнительный характер. Задача школьного образования - привить всем некий минимальный уровень культуры, который позволит им в дальнейшем мирно взаимодействовать в рамках принятых в данном обществе правил.

Кстаи, вот ту попалась статья, в которй американцы с удивлением пишут, что направленность финского образования на равенство приводит к лучшим результатам в PISA:

http://www.theatlantic.com/national/archive/2011/12/what-americans-keep-ignoring-about-finlands-school-success/250564/

И, кстати, с позиций образования как общественного блага эти результаты вполне объяснимы. Если в процессе школьного образования прививается мысль, что знания - это что-то ценное, тот, кто их имеет, заслуживает уважения, то те, у кого есть способности к учёбе, эти способнсоти уже реализуют самостоятельно. Одобрение со стороны сверстников - это мощнейший мотиватор.

Возможно, что вся ностальгия по советской школе происходит от того же самого - даже в относительно поздние 70-е годы. числится в начальной школе среди одноклассников "профессором" было не то чтобы плохо.

Date: 2012-12-17 12:30 pm (UTC)
abbra: (Default)
From: [personal profile] abbra
Как отец двух подростков, учащихся в финских школах (старшей, специализирующейся на IT и медиа-технологиях и младшей, обычной), хочу отметить, что одобрения со стороны сверстников успевающие в предметах иностранцы не получают. Да и свои тоже. Расслоение общества здесь идет параллельно медленному назреванию недовольства "не своим", в чем бы это не выражалось в конечном итоге.

Финское образование неплохо в целом, но уровень его по отдельным предметам в базовой школе сильно уступает раннему постсоветскому. В старших классах ситуация немного выправляется, но даже в лукио (последние два года учебы), при всех имеющихся технических средствах и пособиях, программы едва позволяют подготовить детей к поступлению в вузы.

Что финская школа хорошо готовит, так это людей, которые подчиняются социальной среде. Сейчас с этим, правда, начались серьезные проблемы, поскольку контролируемость среды, в которой они растут, сильно упала, не в последнюю очередь благодаря поголовному проникновению мобильной связи, мобильной фотографии и интернета, где нет практически никаких ограничителей. Например, муниципальная интернет-сеть города Эспоо (второй по величине город страны, 255К жителей) блокирует около 5млн ресурсов, которые не должны быть доступны детям, но практически все школьники имеют смартфоны, на которые действие блокировок не распространяется.

Согласно последним данным, средний уровень проникновения высшего образования в стране находится на уровне 25% для мужчин и 31% для женщин.

Date: 2012-12-17 12:57 pm (UTC)
abbra: (Default)
From: [personal profile] abbra
Высшее образование требуется от учителей, врачей, и работников некоторых других профессий. В СССР тоже требовалось высшее образование у учителей и врачей, тут особой разницы нет.

Что касается цензуры и социальной среды, сейчас во всех странах происходит фундаментальный перелом, он в меньшей степени связан с отсутствием цензуры в обществе. Традиционное образование подразумевало, что родители и среда ограничивает доступ к недетским материалам внутри страны -- телевидение, кинопрокат, книги и так далее, все обвешанные возрастными знаками и подкрепленные законами -- привести ребенка семи лет на фильм с рейтингом "от 12" нельзя, за это могут закрыть кинотеатр, купить алкоголь в монопольной сети магазинов "Алко" ребенок не может, за это магазин лишат права торговли алкоголем на несколько дней, а это серьезный удар по кассе. Вот только интернет и социальные сети позволили с легкостью добираться до информации _за_ пределами как правового, так и морального поля конкретной страны.

Date: 2012-12-17 03:05 pm (UTC)
From: [personal profile] d1f
продавец знал и мастера и его ученика.

Date: 2012-12-17 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] otstavnov.com
Сто лет?
На мне лет в конце семидесятых-начале восьмидесятых восемь была покупка сигарет отцу и спиртного домой к праздникам. При номинально существовавшем запрете продавцам в голову не приходило отказать в продаже ребенку или чисто одетому подростку. Мне первый раз не продали алкоголь уже в период горбачевской виномахии.

Date: 2012-12-17 03:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Читать: "На мне в конце семидесятых-начале восьмидесятых лет восемь...", далее по тексту

Date: 2012-12-17 04:02 pm (UTC)
abbra: (Default)
From: [personal profile] abbra
Я писал о борьбе с алкоголем в Финляндии: http://abbra.livejournal.com/175448.html, это довольно длительный и напряженный процесс, в котором сплелись и образ жизни страны, и феминизация политики в скандинавских странах. Самогоноварение запретили в 1866 году, а помещики довольно плотно контролировали жизнь своих работников -- поскольку большинство населения жило в деревнях, то открыто алкоголь продавался только в городах, и то, там его постоянно "притесняли", принимая ограничительные законы практически каждое десятилетие.

Знаменитый Закон о Запрете продажи алкоголя _вообще_ (вступивший в действие в 1919 году) отменили только через 12 лет, разрешив открыть монополию по торговле алкоголем в городах. В сельской местности разрешение открывать магазины Алко получила лишь в середине 60-х. Забавный момент -- отмена Закона о Запрете известна в Финляндии как 543210 -- 5.4.1932 в 10:00 утра был открыт первый магазин Алко.

Date: 2012-12-17 02:07 pm (UTC)
rositsa: у меня есть мысль, и я её буду думать (задумчивая)
From: [personal profile] rositsa
«В СССР тоже требовалось высшее образование у учителей и врачей, тут особой разницы нет».
Учитель младших классов – м. б. среднее специальное.
Фельдшер/акушерка/зубной врач во многом спокойно заменяет врача.

Date: 2012-12-17 03:52 pm (UTC)
abbra: (Default)
From: [personal profile] abbra
Да, в российских нынешних требованиях среднего профессионального образования для младших классов достаточно и причины этому аналогичны причинам в СССР.

Вот общие требования по подготовке педагогов в РФ: http://zakon.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12774&ob_no=

Одним из факторов, вынуждавших в СССР снижать требования к учителям начальных классов, был масштаб образовательной системы на территории всей страны. По объективным причинам обеспечить всю образовательную систему кадрами с высшим образованием было непросто, хотя надо отметить, что с 1917 требования постепенно повышались, в 1973 были приняты "Основы законодательства Союза ССР и союзных республик о народном образовании", а в 1975 в образовательной системе работало 2.7млн учителей и воспитателей, немногим менее 1% населения. Сравните это с 54500 учителей в Финляндии по данным на 2010 год, тот же 1% населения. Но в СССР учителей готовили в 220 пединститутах и 400+ педучилищах, а также 65 университетах. В Финляндии -- порядка пяти университетов, с выпуском менее полутысячи человек в год.

Учителей постоянно не хватает, широко распространена практика временного найма, когда муниципалитет не дает постоянные учительские позиции, а объявляет вакансии на 9 месяцев. Эти вакансии можно заполнить только через специальные компании, которые заключили договора с муниципалитетом, зачастую в монопольном порядке внутри муниципалитета. Особенно это касается помощников учителей, которые присутствуют практически в каждом классе -- практика, сильно отличающаяся от постсоветской. К помощникам учителя нет требований о формальном педагогическом образовании.

Кстати, 9 месяцев выбрано неслучайно, в этом случае работодатель не обязан обеспечивать платный отпуск. Муниципалитеты экономят на всем.

К фельдшеру/акушерке/медсестре/зубному технику в Финляндии предъявляются требования среднего и высшего профессионального образования (это AMK, профессиональное высшее образование, в противовес университетам, AMK дают максимум бакалавра). И их огромная нехватка, импортируют из-за границы, государство вкладывается в обучение медсестер из Испании, Филиппин и Таиланда.

Что касается врачей, в том числе и зубных, то здесь четко -- высшее образование, полученное внутри ЕС. Российские врачи при переезде вынуждены переучиваться, формально российское высшее медицинское образование не принимается, плюс некоторое количество скандалов с поддельными дипломами сильно ударило по авторитету медвузов СНГ.

Date: 2012-12-17 04:23 pm (UTC)
rositsa: у меня есть мысль, и я её буду думать (задумчивая)
From: [personal profile] rositsa
Боюсь, беда даже не в поддельных дипломах – а в настоящих дипломах за ненастоящие знания. Сиречь сдаче экзаменов за взятки. Хотя ЧЕСТНО полученное в СССР и ранней постсоветской России образование – высокого качества. На своё не жалуюсь.

Date: 2012-12-17 05:24 pm (UTC)
abbra: (Default)
From: [personal profile] abbra
я на свое тоже не жалуюсь, но закон есть закон и по всему ЕС правила приема дипломов из третьих стран для работы в образовании и медицине одинаковы.

Date: 2012-12-17 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] otstavnov.com
Бакалавреат + несколько месяцев подготовки на производстве часто и есть подобие советского техникума, нет?

Ну и --- часто в университет (на полное высшее или дальше) идут вовсе не за профессией.

Date: 2012-12-17 01:42 pm (UTC)
arthin: (Default)
From: [personal profile] arthin
Я в школе в поздние 70-е был в самом низу иерархии, и все олимпиадные победы ничуть на это не влияли. Хотя в собственной психике, конечно, какую-то компенсацию давали.

Date: 2012-12-17 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Каким образом всеобщее образование связано с ассимиляцией? Советская армия (которая давала некое образование, нужное для службы) не ассимилировала солдат. А десяток дагов ставил на уши всю роту. И мигрантские дети точно так же стаят на уши класс, а то и всю школу.
Интересно то, что в еврейских школах сейчас присходит то же самое - понаехи нагибают местных.

Направленность образования на равенство никак не совместима с уважением к знаниям. Наоборот - равенство осуществимо только по "нижней планке", и сильно умные дети равенство нарушают.

Уважение к знаниям бывает в обществе только на коротких отрезках времени, когда влияние науки на жищненный уровень наглядно для большинства населения. В остальное время (когда нет развития или когда развитие идёт давно и стабильно), уважением пользуется потреблядство (у кого штаны круче, того и уважают) и умение набить морду (это уважается вообще всегда).

Date: 2012-12-17 09:50 pm (UTC)
arthin: (Default)
From: [personal profile] arthin
Выгода государства, выгода общества, выгода социальных страт, самого образуемого, родителей образуемого... все, запутался. И все разные!

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789 1011 12
13141516 17 1819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 18th, 2025 10:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios