Дык этсамое, уже проецировали информацию с камеры на язык слепого человека, и оно очень хорошо срабатывало. Эксперимент правда был совсем на другую тему. Хокинс "Об интеллекте" (http://flibusta.net/b/184175/read)
Другой замечательный пример «эквивалентности паттернов» называется сенсорной подстановкой. Это может совершить революцию в жизни людей, потерявших зрение в детстве, и может когда-нибудь стать благом для людей, родившихся слепыми. Это также может породить новую технологию человеко-машинного интерфейса для остальных. Понимая, что для мозга паттерны это все, Пол Бах-и-Рита, профессор биомедицинской инженерии из Университета Висконсина, разработал метод для отображения визуальных паттернов на поверхности языка. Надевая это отображающее устройство, слепые люди обучались «видеть» через ощущения на поверхности своего языка. Вот как это работает. Человек надевает маленькую камеру на голову и чип на язык. Визуальные картинки транслируют пиксель за пикселем в точечные нажимы на языке. Визуальная сцена, которая может быть изображена как сотни пикселей на телевизионном экране, может быть превращена в паттерн из сотен точечных нажимов на поверхность языка. Мозг быстро обучается правильно интерпретировать эти паттерны. Одним из первых, кто испробовал это устройство, является Эрик Вейхенмайер, атлет мирового класса, который ослеп в возрасте тринадцати лет, и который читает лекции о том, что слепые люди не должны сдаваться. В 2002 году Вейхенмайер взобрался на гору Эверест, став первым слепым человеком, не только достигнувшим, но и впервые предпринявшим такую цель. В 2003 году Вейхенмайер испробовал наязычное приспособление и увидел изображение впервые со своего детства. Он смог разглядеть катящийся к нему по полу мяч, достать напиток со стола и сыграть в игру «Камень, Ножницы, Бумага». Позже он прогуливался по коридору, видел открывающиеся двери, изучил дверь и окно, и заметил, что на них есть значки. Изображения, первоначально воспринимаемые как прикосновения к языку, вскоре стали восприниматься как изображения в пространстве.
Эксперименты - были. Практически применимого устройства - не было. За время, прошедшее с момента этого эксперимента, сотовые телефоны успели появиться у каждой бабушки-пенсионерки, а подобные устройства у каждого слепого почему-то не появились.
Потому что это фигня. Суть эксперимента в том, что неокортекс изоморфен, А уже исходя из этого, можно выдумывать более практичные устройства, нежели тактильные раздражители. Можно и в самом мозгу перекоммутировать.
Но главное именно в неокортексе, если эта идея станет мейнстримом, то много чего случится.
Суть мечты в том, что в мире есть энное количество людей, качество жизни которых сильно страдает от того что мир для визуалов. И хочется чтобы у них было устройство. которое хотя бы частично это компенсирует.
Вы думаете это непонятно? Ответ на запрос состоит в том, что их мало и всерьез вкладываться в их благополучие никто не станет, но как ответвление от мейнстримных разработок, они могут получить даже больше чем мечтали.
Их много. Во всяком случае больше чем тех, кто покупает всяких хитрые гаджеты вроде USB-ракетной установки. Ну и глухих - вполне сравнимое количество, а их проблема практически решена.
Боюсь что здесь есть некий психологический ступор. Человеку всегда немножко страшно подумать об инвалиде. Хочется эту мысль вытолкнуть из сознания, не пытаться ставить себя на место инвалида. Причем слепота, пожалуй, самый страшный из видов инвалидности.
Витус, уважаемый, в упомянутой мной книге рассматривается и этот вопрос тоже, который про страшно подумать. Текст более чем глобальный, но с практическими примерами и результатами экспериментов. Все пялятся на инвалидов не потому, что они страшные и неприятные, хотя так принято думать, вплоть до "хочется эту мысль выдавить" и не смотреть. Механизм мыслей вообще другой. Не стану спойлерить, всё таки книга стоит чтоб её прочесть именно программисту.
Знаете, есть целй пласт литературы и кинематографа о том, что людям друг на друга насрать даже на здоровых и на самых близких. Что уж говорить об инвалидах. Прямое пожелание сделать им хорошо не сработает. Но если они будут вовлечены в общий процесс исследований, то всё изменится.
> глухих - вполне сравнимое количество, а их проблема практически решена
У глухих внезапно обнаружилась своя гордость, и они ни в какую не хотят ставить кохлеарные импланты, тем более - детям. Впрочем, глухим быть всё-таки проще, чем слепым
Есть решение. Ставить импланты всем. Сиськи уже ставят, начало положено. Как я и говорил, маргиналы никому не интересы, но можно влиться в общий поток.
Почему-то думал, что вычитал об этих экспериментах в знаменитом сентябрьском 80-го года номере "Scientific American". Ан нет, всё же у Хокинса. Кстати, хорошая книжка. Рекомендую. Автор, конечно, некортексовый шовинист (о чём он открытым текстом и пишет), но это ему легко можно простить.
Не, Хокинс - молодец. Без вопросов. Кстати, он подсел на мозговедение после того, как ему попался тот самый номер SciAm.
Если я ворчу по поводу неокортесового шовинизма, то это просто от того, что он, как и всякая другая теория превосходства, в своей аксиологической части - полная фигня. Это, конечно, правильно, когда исследователь восхищается предметом своего исследования, но объявлять его источником сущностного превосходства - это уже чересчур.
Ну тут как раз индивиудально тренироваться можно и без профессионального тренера. Любой зрячий человек (а может и собака) - поможет. Наработанные умения эхолокации стуком трости- тоже помогут.
Я точно так же могу спросить про 2 (два!) лекарства против рака (по одному спросил девушку-ветеринара "знаком?" - "да, лично двух собачек с четвертой стадии вытащила", а также причину, по которой "Протокол Милуоки" пришлось переизобретать в 21-м веке, хотя бешенство в терминальной стадии лечили в СССР по той же схеме в 1953-4... Так устроена медицина. Моей бабушке врач в 60-х зубы реимплантацией лечил, а я только недавно нашел стоматолога, который хотя бы слышал о методе...
у мечтателя, к сожалению, эта мечта на уровне "давайте делать неразрушимые самолеты из материала черных ящиков". Судя по тому, что он не в курсе аналогичных разработок.
Вы так возражаете "подобные устройства у каждого слепого почему-то не появились." - так потому и не появились, что существуют объективные трудности с воплощением. И нужно автору мечты почитать, какие именно - дорого, сложно, неэффективно, и потом уже предъявлять план, как это исправить.
Изобретать планетарную передачу и открывать цикл Карно в режиме "другие просто не додумались" - полезно до 15 лет.
Шутки шутками, но ведь примерно так дела и делаются.
Например: - Эй, посоны, а что если нам взять два плоских камня, обтесать до кругляшков, проделать в серединке дырочки, вдеть палку, и на этом ездить? - Ну ты, братец, и загнул! Ты что, не знаешь, что ездят на лошадях, на ослах, ну на крайняк на волах? Как ты собрался к камням приделывать ножки? - А не надо ножек. Камни катятся, мы едем. - На крутящихся камнях? Да ты сразу свалишься, и тебя этим же камнем придавит. Не валяй дурака. Иди поговори вон со старшим возничим. Он прекрасный специалист и знает о езде всё.
Или так: - А давайте сделаем так, чтобы наших коз от волков охраняли волки. - Ну пипеееец! Ржунимагу. Коз! Волки! Не есть, а охранять! И от кого? От волков! Ой, держите меня трое.
Кстати, я хоть полсловом обмолвился в своём посте и в комментах, что это моё изобретение? Где-нибудь хотя бы намёком обозначил свой приоритет? Нет, не обмолвился и не обозначил. Потому что никакое это не моё изобретение, и никакого приоритета у меня нет. А что, спросите, есть? А есть сущая безделица. Такая, о которой в приличном обществе и говорить не стоит. Хрустальная мечта.
Ну, допустим, мечта. И что? Дальше садимся в кресло-качалку, накрывшись пледом, и мечтаем как тот самый господин Манилов? Всё было бы так, если бы у мой бэкграунд по технической части был девственно чистым. Но это совсем ни разу не так. В моём бэкграунде и многомиллионные проекты, которые, в том числе я сам выдумал, километры программного кода, многочисленные тома проектной документации, и прочие радости, характерные для специалиста, уже не первый десяток лет работающего в своём очень не простом ближайшем окружении последней инстанцией по решению архитектурных и технических вопросов. Извините, что пришлось немножко раскинуть пальцы. Я, вообще, не люблю это делать, но сейчас это оказалось просто необходимо.
Так что, друзья, ситуация в шаблонную не укладывается. Как это обычно и бывает ;)
Безудержный креатив с камнями и козами закончился несколько тысяч лет назад, слава Аллаху. С тех пор дела делаются на основе уже совершенного другими людьми.
Вот вы даже на мое упоминание "патентного поиска" отреагировали "спустить с лестницы или отвалдохать людей с филькиными грамотами". В то время как патентный поиск направлен прежде всего на осознание текущего состояния дел в отрасли. И от людей с филькиными грамотами нужно защищаться не большими кулаками, а своими патентами (которые потом можно передать в общее пользование, как недавно сделал Илон Маск)
И формулы авторского свидетельства недаром включено сакраментальное "способ передвижения, ОТЛИЧАЮЩИЙСЯ ТЕМ [от существующих], что для передвижения используются особым образом обработанные плоские камни"
И да, как раз IT-индустрия отличается тем, что там до сих пор велика доля изобретенных велосипедов, лично обтесанных колес и индивидуально выпиленных загородок для коз.
И я совсем не обвиняю вас в том, что вы говорили "мое изобретение", у вас здесь как раз все четко и стройно насчет мечты. Мечта - это замечательно. Я вместо этого удивляюсь тому, что профессионал задается вопросом "а что теперь делать, может на кикстартер", когда совершенно очевидный ответ - потратить десять-двадцать-тридцать человеко-часов на проработку мечты. Ну вы даже в википедию не заглянули, куда это годится. Это именно маниловщина.
P.S: Я даже подозреваю, что это именно у айтишников такая профдеформация "чего думать - трясти надо", когда проще в удобненькой среде разработки натыкать десять строчек и понять, заработало или нет. У вас же собственно в посте сквозящий вопрос: "с кого бы стрясти денег на прототип? Со слепых или кикстартера? Чтобы сесть и на ардуинке и вибрирующих стержнях собрать яркое и однозначное подтверждение выкладок".
Кстати, пришел в голову ответ на ваш вопрос "какой следующий шаг". Сходите для начала на хабрахабр, там сидит куча молодых амбициозных недорослей с похожими проектами - попробуйте для тренировки им "продать" эту идею. Там все слабые места изложения еще раз вам укажут, более детально, чем я. Это пригодится, когда потом будете уже продавать эту идею всерьез кикстартеру или обществам слепых.
P.P.S: почитал у вас в треде, что вам нового дописали и вы доотвечали. Простите, это чудовищно. "(про восприятие электричества) По-любому говорить о том, что при этом они функционируют в штатном режиме, не приходится. А раз не в штатном режиме, значит, будут выгорать." Это не транзисторы!
И вам совершенно верно пишут:
"Вы знаете, вот тут возникают очень большие сомнения не только в том, что вы сможете что-то реализовать, но и в том, что соберёте работоспособную команду вокруг себя. Там, где надо сесть и начать читать научные статьи по заданной теме (причем, стоит и вложиться 30-80$ чтобы купить те, что в ограниченном доступе), в которых описывается методика, выборка, дисперсия результатов (например http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.373.2637&rep=rep1&type=pdf), и уже после этого планировать собственные эксперименты, вы вдруг отвечаете "ерунда какая-то, пусть жена в спину карандашом потыкает".
Дело не в вашем организаторском неталанте. Дело в воинствующем, потрясающем дилетантизме и, простите еще раз, мании величия.
"как только речь заходит о функционировании мозга как единого целого, сразу прёт такой детский наив, что просто я плакалъ."
Да, пришел программист в нейрофизиологию и сразу понял, где наив и где не наив. Это чудовищное самомнение.
"В команду нужен человек, который профессионально оценит каждый сделанный пункт, и при обнаружении малейшей халтуры выпьет всем мозг. Я тоже за кристальную чистоту эксперимента, и тоже считаю, что надо делать либо хорошо, либо никак."
Вот сейчас вам двое людей (это я только начал читать) совершенно за бесплатно обнаружили огромный кусок халтуры и слегка выпили мозг. И говорят "ну почитайте же что-нибудь?" Но что вы делаете в ответ? - "давайте сначала все же соберем матрицу и вдоволь поэкспериментируем"
Некоторые вещи снова и снова приходится делать самому, даже не смотря на то, что это уже много раз делалось другими. Например, дышать. Глупо отказаться дышать самому на основании того, что "это уже было" триллионы раз. Также самому приходится думать. Думать вообще можно только своей головой. Невозможно думать головой, например, Платона. Платон - умный мужик, и голова у него хорошо работала, но эта голова уже давно истлела, и думать ею уже никак невозможно.
Каждая мысль всегда думается заново. Каждая мелодия всегда заново звучит. Каждый дом всегда заново строится. Невозможно построить тот же самый дом, который уже был. Каждый дом всегда новый. Опыт, материалы, детали, технологии - да, все эти имеющиеся наработки нужно использовать по максимуму, но дом в любом случае придётся строить заново, поскольку иное просто невозможно.
Вот Вы, я чувствую, верите в прогресс как в монотонное поступательное движение от простого к сложному, от неудобного к удобному, от медленного к быстрому и т.п. Весь Ваш опыт говорит, что так оно и есть. Почти весь. Мой тоже. И тоже почти весь. По всему выходит, что концепция прогресса верна лишь в первом приближении. А если начать вкапываться глубже и пытаться эту штуку осмыслить, то открываются очень забавные вещи. Например, оказывается, что в некоторых аспектах человечество бодро шагает вперёд и вверх, но шагает по эскалатору, катящему вниз. Ну да, мы открываем для всё новые и новые ступеньки, и это нас воодушевляет. Но только до тех пор, как нам не приходит в голову оглянуться вокруг и не обнаружить, что фактически мы никуда не движемся.
Могу объяснить, с чем связана моя нелюбовь к патентам. Так уж получилось, что я немножко покопал тему "философия информации". И не только поизучал наработки товарищей, идущих по эскалатору, крутящемуся вниз, но и вокруг сам погулял. Одним из выводов, к которым я пришёл, было предельно чёткое понимание того, что информация (как следствие - мысль, знание и т.п.) не может быть ничьей собственностью. Мысль всегда является полной и нераздельной собственностью того, кто её в данный момент думает, поскольку провести различие между мыслью и мыслящим субъектом невозможно. Патент - это подтверждение права собственности на конкретную мысль. То есть подтверждение тому, чего в принципе не может быть. Знаете, меня очень сложно уговорить уважать то, чего, я это точно знаю, не может быть :)
Патент это все же не подтверждение права собственности. а выданная правительством привилегия на право монопольной эксплуатации некоеё мысли в течение ограниченного срока.
В американской конституции об этом сказано явно
Congress shall have pover...
To promote the Progress of Science and useful Arts, by securing for limited Times to Authors and Inventors the exclusive Right to their respective Writings and Discoveries.
То есть патенты это попытка предотвратить хранение know-how в секрете посредством государственных гарантий авторам know-how что "если вы опубликуете свое открытие в виде патента, мы не позволим некоторое время никому без вашего разрешения им пользоваться, чтобы вы могли снять с этого открытия деньги".
Оно, конечно, давно уже не работает. Все подобные конструкции жизнеспособны от силы век-другой, а потом превращаются завалы на дороге того самого явления, развитию которого были исходно призваны способствоать.
Да, конечно, мне известны все аргументы патентозащитников. На эту тему есть и гора публицистики, и вообще, тема копирайта, наверно, входит в Top100 тем сетевых срачей. Моё мнение по этому поводу заключается в том, что проблема решения не имеет по причине невозможности существования обсуждаемого предмета :)
Не похоже, что вам из этой области много что известно. Я, поскольку довольно активно участвовал в разработке Free software, вынужден был с этой темой разбираться.
Во-первых, "интеллектуальная собственность" - это очень новое явление. Еще лет двадцать назад это воспринималось как нонсенс большинством людей, как бы они ни относились к патентной или копирайтной системе. (это две разных системы, и еще туда торговые марки примешивают, а уж в них-то интеллект и не ночевал).
Хотя, конечно, лучше читать "Free Culture" Лессига. Там гораздо подробнее и на более обширном историческом материале разобран процесс ограничения права мыслить, который является одним из основных трендов развития современного общества.
Лично мне в словах "интеллектуалная собственность" слышится понятие "рабство". "Интеллектуальная собственность" => "собственность, обладающая интеллектом" => "разумное существо у кого-то в собственности" => "рабство".
Во-вторых, если подумать, то вообще-то любая другая собственность это столь же произвольная система ограничений. Ну с какого-это перепуга кто-то получает право собственности на какой-то кусок земли. Ладно, допустим Корнелиус Лели Флеволанд построил, и то у рыбаков бывшего Зюйдерзее может быть по этому поводу другое мнение, но вся остальная земельная собственность на свете сущевствовала задолго до первого человека, и значит была кем-то когда-то насильственно захвачена.
>> Лично мне в словах "интеллектуалная собственность" слышится понятие "рабство". "Интеллектуальная собственность" => "собственность, обладающая интеллектом" => "разумное существо у кого-то в собственности" => "рабство".
Совершенно верно. Вы очень точно выразили суть и смысл происходящего.
>> Во-вторых, если подумать, то вообще-то любая другая собственность это столь же произвольная система ограничений.
Вообще, понятие "собственность" очень глубокое. Корни этой штуки уходят в хардкорную метафизику. Это только на первый взгляд кажется, что речь идёт только о том, кому и где позволять строить заборы. Там всё очень, очень сложно. Начать хотя бы с того, что собственно само тело человека есть не что иное, как его собственность.
Чаще всего потом, постфактум, всё именно так и выглядит. Просто потому, что если мысль, сколь бы красивой она ни была, не востребована при решении актуальных практических задач, мгновенно забывается.
А вообще, магистральный путь примерно такой. Допустим, есть какая-то проблема, которая свербит и стандартного ("лобового") решения не имеет. Наука пытается копнуть глубже. Всё равно облом. Потом ещё глубже, и тоже безрезультатно. Когда наука оказывается исчерпанной до основания, приходится делать мета-скачок. То есть от физики к метафизике, и пытаться что-то выловить уже там. Иногда везёт, и ответ там находится. Правда, как правило, совсем не такой, о каком вначале мечталось. Да и вообще, перетряхивание мировоззрения - это всегда страшно и горько. Но полезно.
У нас, кстати, и сейчас есть немножко затыков, за которыми придётся лезть в метафизику.
Да поймите же, проблема - совсем не в деньгах. Деньги в любом случае найдутся. Для изготовления демообразца их нужно не много, а после изготовления демообразца они найдутся сразу в любом необходимом количестве. В первую очередь нужна банда фанатиков, заразившихся идеей, обладающих нужными скилзами, и готовых биться за воплощение мечты. Я один в поле не воин. Ну да, наличие денег поможет расширить банду путём привлечения наёмников, но ядро банды всё равно должны составлять фанатики.
Заражение идеей - вот главный и, наверно, единственный смысл моего поста про мечту. Не "подайте денег на проект", не апробация перспектив по части осуществимости (технически осуществима даже постройка бани на Европе - той, которая спутник Юпитера), а именно вброс мечты с целью обрести самый главный и самый необходимый ресурс проекта - банду фанатиков.
Идея не нова. Она описана в (научной) фантастике. Где именно -- не помню, сталкивался лет ~10 назад. И возможно именно Vitus меня натолкнул на эту книгу. Речь шла как раз о том, чтоб добавить человеку новых органов чувств на базе имеющейся уже нервной системы -- мол мозгу всё равно что именно там подключено, со временем сам разберётся и начнёт использовать.
Могу ошибаться, но может даже не в фантастике, а в какой-то из книг Турчина (Валентина Фёдоровича, автор Рефала), возможно в "Феномен науки, Кибернетический подход к эволюции" (http://refal.net/turchin/phenomenon/)
no subject
Date: 2015-02-25 05:00 am (UTC)Хокинс "Об интеллекте" (http://flibusta.net/b/184175/read)
Другой замечательный пример «эквивалентности паттернов» называется сенсорной подстановкой. Это может совершить революцию в жизни людей, потерявших зрение в детстве, и может когда-нибудь стать благом для людей, родившихся слепыми. Это также может породить новую технологию человеко-машинного интерфейса для остальных.
Понимая, что для мозга паттерны это все, Пол Бах-и-Рита, профессор биомедицинской инженерии из Университета Висконсина, разработал метод для отображения визуальных паттернов на поверхности языка. Надевая это отображающее устройство, слепые люди обучались «видеть» через ощущения на поверхности своего языка.
Вот как это работает. Человек надевает маленькую камеру на голову и чип на язык. Визуальные картинки транслируют пиксель за пикселем в точечные нажимы на языке. Визуальная сцена, которая может быть изображена как сотни пикселей на телевизионном экране, может быть превращена в паттерн из сотен точечных нажимов на поверхность языка. Мозг быстро обучается правильно интерпретировать эти паттерны.
Одним из первых, кто испробовал это устройство, является Эрик Вейхенмайер, атлет мирового класса, который ослеп в возрасте тринадцати лет, и который читает лекции о том, что слепые люди не должны сдаваться. В 2002 году Вейхенмайер взобрался на гору Эверест, став первым слепым человеком, не только достигнувшим, но и впервые предпринявшим такую цель.
В 2003 году Вейхенмайер испробовал наязычное приспособление и увидел изображение впервые со своего детства. Он смог разглядеть катящийся к нему по полу мяч, достать напиток со стола и сыграть в игру «Камень, Ножницы, Бумага». Позже он прогуливался по коридору, видел открывающиеся двери, изучил дверь и окно, и заметил, что на них есть значки. Изображения, первоначально воспринимаемые как прикосновения к языку, вскоре стали восприниматься как изображения в пространстве.
no subject
Date: 2015-02-25 08:48 am (UTC)За время, прошедшее с момента этого эксперимента, сотовые телефоны успели появиться у каждой бабушки-пенсионерки, а подобные устройства у каждого слепого почему-то не появились.
no subject
Date: 2015-02-25 08:55 am (UTC)Суть эксперимента в том, что неокортекс изоморфен, А уже исходя из этого, можно выдумывать более практичные устройства, нежели тактильные раздражители. Можно и в самом мозгу перекоммутировать.
Но главное именно в неокортексе, если эта идея станет мейнстримом, то много чего случится.
no subject
Date: 2015-02-25 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 09:14 am (UTC)Боюсь что здесь есть некий психологический ступор. Человеку всегда немножко страшно подумать об инвалиде. Хочется эту мысль вытолкнуть из сознания, не пытаться ставить себя на место инвалида. Причем слепота, пожалуй, самый страшный из видов инвалидности.
no subject
Date: 2015-02-25 09:29 am (UTC)Все пялятся на инвалидов не потому, что они страшные и неприятные, хотя так принято думать, вплоть до "хочется эту мысль выдавить" и не смотреть. Механизм мыслей вообще другой. Не стану спойлерить, всё таки книга стоит чтоб её прочесть именно программисту.
Знаете, есть целй пласт литературы и кинематографа о том, что людям друг на друга насрать даже на здоровых и на самых близких. Что уж говорить об инвалидах. Прямое пожелание сделать им хорошо не сработает. Но если они будут вовлечены в общий процесс исследований, то всё изменится.
no subject
Date: 2015-02-25 09:31 am (UTC)У глухих внезапно обнаружилась своя гордость, и они ни в какую не хотят ставить кохлеарные импланты, тем более - детям. Впрочем, глухим быть всё-таки проще, чем слепым
no subject
Date: 2015-02-25 11:36 am (UTC)Как я и говорил, маргиналы никому не интересы, но можно влиться в общий поток.
no subject
Date: 2015-02-25 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 10:32 am (UTC)Кстати, хорошая книжка. Рекомендую. Автор, конечно, некортексовый шовинист (о чём он открытым текстом и пишет), но это ему легко можно простить.
no subject
Date: 2015-02-26 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 04:22 pm (UTC)Если я ворчу по поводу неокортесового шовинизма, то это просто от того, что он, как и всякая другая теория превосходства, в своей аксиологической части - полная фигня. Это, конечно, правильно, когда исследователь восхищается предметом своего исследования, но объявлять его источником сущностного превосходства - это уже чересчур.
no subject
Date: 2015-02-25 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 10:07 am (UTC)Дешёвый брайлевский дисплей очень помог бы слепым. Сейчас такие штуки есть, но они противоестественно дороги.
А уж когда появятся массовые дисплеи -- тогда можно пытатся прикрутить их на кожу. (И использовать aalib :-)
no subject
Date: 2015-02-25 01:20 pm (UTC)Вы так возражаете "подобные устройства у каждого слепого почему-то не появились." - так потому и не появились, что существуют объективные трудности с воплощением. И нужно автору мечты почитать, какие именно - дорого, сложно, неэффективно, и потом уже предъявлять план, как это исправить.
Изобретать планетарную передачу и открывать цикл Карно в режиме "другие просто не додумались" - полезно до 15 лет.
no subject
Date: 2015-02-26 10:10 am (UTC)Например:
- Эй, посоны, а что если нам взять два плоских камня, обтесать до кругляшков, проделать в серединке дырочки, вдеть палку, и на этом ездить?
- Ну ты, братец, и загнул! Ты что, не знаешь, что ездят на лошадях, на ослах, ну на крайняк на волах? Как ты собрался к камням приделывать ножки?
- А не надо ножек. Камни катятся, мы едем.
- На крутящихся камнях? Да ты сразу свалишься, и тебя этим же камнем придавит. Не валяй дурака. Иди поговори вон со старшим возничим. Он прекрасный специалист и знает о езде всё.
Или так:
- А давайте сделаем так, чтобы наших коз от волков охраняли волки.
- Ну пипеееец! Ржунимагу. Коз! Волки! Не есть, а охранять! И от кого? От волков! Ой, держите меня трое.
Кстати, я хоть полсловом обмолвился в своём посте и в комментах, что это моё изобретение? Где-нибудь хотя бы намёком обозначил свой приоритет? Нет, не обмолвился и не обозначил. Потому что никакое это не моё изобретение, и никакого приоритета у меня нет. А что, спросите, есть? А есть сущая безделица. Такая, о которой в приличном обществе и говорить не стоит. Хрустальная мечта.
Ну, допустим, мечта. И что? Дальше садимся в кресло-качалку, накрывшись пледом, и мечтаем как тот самый господин Манилов? Всё было бы так, если бы у мой бэкграунд по технической части был девственно чистым. Но это совсем ни разу не так. В моём бэкграунде и многомиллионные проекты, которые, в том числе я сам выдумал, километры программного кода, многочисленные тома проектной документации, и прочие радости, характерные для специалиста, уже не первый десяток лет работающего в своём очень не простом ближайшем окружении последней инстанцией по решению архитектурных и технических вопросов. Извините, что пришлось немножко раскинуть пальцы. Я, вообще, не люблю это делать, но сейчас это оказалось просто необходимо.
Так что, друзья, ситуация в шаблонную не укладывается. Как это обычно и бывает ;)
no subject
Date: 2015-02-27 11:50 am (UTC)Вот вы даже на мое упоминание "патентного поиска" отреагировали "спустить с лестницы или отвалдохать людей с филькиными грамотами". В то время как патентный поиск направлен прежде всего на осознание текущего состояния дел в отрасли. И от людей с филькиными грамотами нужно защищаться не большими кулаками, а своими патентами (которые потом можно передать в общее пользование, как недавно сделал Илон Маск)
И формулы авторского свидетельства недаром включено сакраментальное "способ передвижения, ОТЛИЧАЮЩИЙСЯ ТЕМ [от существующих], что для передвижения используются особым образом обработанные плоские камни"
И да, как раз IT-индустрия отличается тем, что там до сих пор велика доля изобретенных велосипедов, лично обтесанных колес и индивидуально выпиленных загородок для коз.
И я совсем не обвиняю вас в том, что вы говорили "мое изобретение", у вас здесь как раз все четко и стройно насчет мечты. Мечта - это замечательно. Я вместо этого удивляюсь тому, что профессионал задается вопросом "а что теперь делать, может на кикстартер", когда совершенно очевидный ответ - потратить десять-двадцать-тридцать человеко-часов на проработку мечты. Ну вы даже в википедию не заглянули, куда это годится. Это именно маниловщина.
P.S: Я даже подозреваю, что это именно у айтишников такая профдеформация "чего думать - трясти надо", когда проще в удобненькой среде разработки натыкать десять строчек и понять, заработало или нет. У вас же собственно в посте сквозящий вопрос: "с кого бы стрясти денег на прототип? Со слепых или кикстартера? Чтобы сесть и на ардуинке и вибрирующих стержнях собрать яркое и однозначное подтверждение выкладок".
Кстати, пришел в голову ответ на ваш вопрос "какой следующий шаг". Сходите для начала на хабрахабр, там сидит куча молодых амбициозных недорослей с похожими проектами - попробуйте для тренировки им "продать" эту идею. Там все слабые места изложения еще раз вам укажут, более детально, чем я. Это пригодится, когда потом будете уже продавать эту идею всерьез кикстартеру или обществам слепых.
P.P.S: почитал у вас в треде, что вам нового дописали и вы доотвечали. Простите, это чудовищно. "(про восприятие электричества) По-любому говорить о том, что при этом они функционируют в штатном режиме, не приходится. А раз не в штатном режиме, значит, будут выгорать." Это не транзисторы!
И вам совершенно верно пишут:
"Вы знаете, вот тут возникают очень большие сомнения не только в том, что вы сможете что-то реализовать, но и в том, что соберёте работоспособную команду вокруг себя. Там, где надо сесть и начать читать научные статьи по заданной теме (причем, стоит и вложиться 30-80$ чтобы купить те, что в ограниченном доступе), в которых описывается методика, выборка, дисперсия результатов (например http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.373.2637&rep=rep1&type=pdf), и уже после этого планировать собственные эксперименты, вы вдруг отвечаете "ерунда какая-то, пусть жена в спину карандашом потыкает".
Дело не в вашем организаторском неталанте. Дело в воинствующем, потрясающем дилетантизме и, простите еще раз, мании величия.
"как только речь заходит о функционировании мозга как единого целого, сразу прёт такой детский наив, что просто я плакалъ."
Да, пришел программист в нейрофизиологию и сразу понял, где наив и где не наив. Это чудовищное самомнение.
"В команду нужен человек, который профессионально оценит каждый сделанный пункт, и при обнаружении малейшей халтуры выпьет всем мозг. Я тоже за кристальную чистоту эксперимента, и тоже считаю, что надо делать либо хорошо, либо никак."
Вот сейчас вам двое людей (это я только начал читать) совершенно за бесплатно обнаружили огромный кусок халтуры и слегка выпили мозг. И говорят "ну почитайте же что-нибудь?" Но что вы делаете в ответ? - "давайте сначала все же соберем матрицу и вдоволь поэкспериментируем"
no subject
Date: 2015-02-27 02:48 pm (UTC)Каждая мысль всегда думается заново. Каждая мелодия всегда заново звучит. Каждый дом всегда заново строится. Невозможно построить тот же самый дом, который уже был. Каждый дом всегда новый. Опыт, материалы, детали, технологии - да, все эти имеющиеся наработки нужно использовать по максимуму, но дом в любом случае придётся строить заново, поскольку иное просто невозможно.
Вот Вы, я чувствую, верите в прогресс как в монотонное поступательное движение от простого к сложному, от неудобного к удобному, от медленного к быстрому и т.п. Весь Ваш опыт говорит, что так оно и есть. Почти весь. Мой тоже. И тоже почти весь. По всему выходит, что концепция прогресса верна лишь в первом приближении. А если начать вкапываться глубже и пытаться эту штуку осмыслить, то открываются очень забавные вещи. Например, оказывается, что в некоторых аспектах человечество бодро шагает вперёд и вверх, но шагает по эскалатору, катящему вниз. Ну да, мы открываем для всё новые и новые ступеньки, и это нас воодушевляет. Но только до тех пор, как нам не приходит в голову оглянуться вокруг и не обнаружить, что фактически мы никуда не движемся.
Могу объяснить, с чем связана моя нелюбовь к патентам. Так уж получилось, что я немножко покопал тему "философия информации". И не только поизучал наработки товарищей, идущих по эскалатору, крутящемуся вниз, но и вокруг сам погулял. Одним из выводов, к которым я пришёл, было предельно чёткое понимание того, что информация (как следствие - мысль, знание и т.п.) не может быть ничьей собственностью. Мысль всегда является полной и нераздельной собственностью того, кто её в данный момент думает, поскольку провести различие между мыслью и мыслящим субъектом невозможно. Патент - это подтверждение права собственности на конкретную мысль. То есть подтверждение тому, чего в принципе не может быть.
Знаете, меня очень сложно уговорить уважать то, чего, я это точно знаю, не может быть :)
no subject
Date: 2015-02-27 02:57 pm (UTC)В американской конституции об этом сказано явно
Congress shall have pover...
To promote the Progress of Science and useful Arts, by securing for limited Times to Authors and Inventors the exclusive Right to their respective Writings and Discoveries.
То есть патенты это попытка предотвратить хранение know-how в секрете посредством государственных гарантий авторам know-how что "если вы опубликуете свое открытие в виде патента, мы не позволим некоторое время никому без вашего разрешения им пользоваться, чтобы вы могли снять с этого открытия деньги".
Оно, конечно, давно уже не работает. Все подобные конструкции жизнеспособны от силы век-другой, а потом превращаются завалы на дороге того самого явления, развитию которого были исходно призваны способствоать.
no subject
Date: 2015-02-27 04:14 pm (UTC)Моё мнение по этому поводу заключается в том, что проблема решения не имеет по причине невозможности существования обсуждаемого предмета :)
no subject
Date: 2015-02-28 06:36 am (UTC)Во-первых, "интеллектуальная собственность" - это очень новое явление. Еще лет двадцать назад это воспринималось как нонсенс большинством людей, как бы они ни относились к патентной или копирайтной системе. (это две разных системы, и еще туда торговые марки примешивают, а уж в них-то интеллект и не ночевал).
Вот например, статья Столлмана по этому поводу. Там есть график употребления термина "интеллектуальная собственность"
Хотя, конечно, лучше читать "Free Culture" Лессига. Там гораздо подробнее и на более обширном историческом материале разобран процесс ограничения права мыслить, который является одним из основных трендов развития современного общества.
Лично мне в словах "интеллектуалная собственность" слышится понятие "рабство". "Интеллектуальная собственность" => "собственность, обладающая интеллектом" => "разумное существо у кого-то в собственности" => "рабство".
Во-вторых, если подумать, то вообще-то любая другая собственность это столь же произвольная система ограничений. Ну с какого-это перепуга кто-то получает право собственности на какой-то кусок земли. Ладно, допустим Корнелиус Лели Флеволанд построил, и то у рыбаков бывшего Зюйдерзее может быть по этому поводу другое мнение, но вся остальная земельная собственность на свете сущевствовала задолго до первого человека, и значит была кем-то когда-то насильственно захвачена.
no subject
Date: 2015-03-02 09:25 am (UTC)Совершенно верно. Вы очень точно выразили суть и смысл происходящего.
>> Во-вторых, если подумать, то вообще-то любая другая собственность это столь же произвольная система ограничений.
Вообще, понятие "собственность" очень глубокое. Корни этой штуки уходят в хардкорную метафизику. Это только на первый взгляд кажется, что речь идёт только о том, кому и где позволять строить заборы. Там всё очень, очень сложно. Начать хотя бы с того, что собственно само тело человека есть не что иное, как его собственность.
no subject
Date: 2015-03-02 07:00 pm (UTC)Это потом приходит какой-нибудь Платон и начинает наводить тень на плетень, вернее на стену пещеры.
no subject
Date: 2015-03-02 09:27 pm (UTC)А вообще, магистральный путь примерно такой. Допустим, есть какая-то проблема, которая свербит и стандартного ("лобового") решения не имеет. Наука пытается копнуть глубже. Всё равно облом. Потом ещё глубже, и тоже безрезультатно. Когда наука оказывается исчерпанной до основания, приходится делать мета-скачок. То есть от физики к метафизике, и пытаться что-то выловить уже там. Иногда везёт, и ответ там находится. Правда, как правило, совсем не такой, о каком вначале мечталось. Да и вообще, перетряхивание мировоззрения - это всегда страшно и горько. Но полезно.
У нас, кстати, и сейчас есть немножко затыков, за которыми придётся лезть в метафизику.
no subject
Date: 2015-02-27 03:34 pm (UTC)Да поймите же, проблема - совсем не в деньгах. Деньги в любом случае найдутся. Для изготовления демообразца их нужно не много, а после изготовления демообразца они найдутся сразу в любом необходимом количестве. В первую очередь нужна банда фанатиков, заразившихся идеей, обладающих нужными скилзами, и готовых биться за воплощение мечты. Я один в поле не воин. Ну да, наличие денег поможет расширить банду путём привлечения наёмников, но ядро банды всё равно должны составлять фанатики.
Заражение идеей - вот главный и, наверно, единственный смысл моего поста про мечту. Не "подайте денег на проект", не апробация перспектив по части осуществимости (технически осуществима даже постройка бани на Европе - той, которая спутник Юпитера), а именно вброс мечты с целью обрести самый главный и самый необходимый ресурс проекта - банду фанатиков.
no subject
Date: 2015-02-27 03:46 pm (UTC)Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
(это я на Ваш P.P.S.)
no subject
Date: 2015-02-25 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-28 08:15 pm (UTC)Могу ошибаться, но может даже не в фантастике, а в какой-то из книг Турчина (Валентина Фёдоровича, автор Рефала), возможно в "Феномен науки, Кибернетический подход к эволюции" (http://refal.net/turchin/phenomenon/)