Electronic persons

[vitus_wagner]

https://www.yahoo.com/tech/europes-robots-become-electronic-persons-under-draft-plan-170708335--sector.html

В Европе разрабатывают планы дать роботам права персон. Не, Британии точно из этого дурдома сваливать пора.

Upd Та ссылка сдохла. Ну вот другая

Comments

[division---bell.livejournal.com]

Инвалиды - это те, кому физическое состояние не позволяет жить в данном обществе так, как оно от своих членов ожидает, и кому требуется от общества особая поддержка.

ЧЕГО! ЧЕГО ?

Витус Вагнер, Вы можете придумывать свои собственные определения, никто ж не запретит. Но при этом помните только, что это - исключительно Ваши личные фантазии, к реальности не имеющие никакого отношения

Общество "ожидающее " что-то от своих "членов" ?! Посмотрите пожалуйста, стандартное принятое ВОЗ определение.

[vitus_wagner]

Вы считаете что реальность - это документы бюрократов из международных организаций?

Ну то есть они, конечно, имеют отношение к реальности.

Но вчера они такие, завтра сякие. Еще четверть века назад в СССР гомосексуалистов в тюрьму сажали. А 60 лет назад в Англии - подвергали химической кастрации.

А сегодня в той же Англии планируют разрешить им венчаться в церкви.

Речь идет о том, что все эти определения пишутся людьми. И я полагаю, что гораздо более правильно для геев было бы признать себя инвалидами и на этом основании требовать от общества исключений из общих правил, чем требовать пересмотра общих правил, поскольку это может привести к обратному эффекту и возобновлению преследования геев.

[division---bell.livejournal.com]

я считаю, что называть людей другой сексуальности "инвалидами" это полная запредельная дичь. Dixi

[vitus_wagner]

Рекомендую проследить, откуда взялось в голове это убеждение.
И попытаться вспомнить, существовало ли там 25-30 лет назад убеждение, что этих людей следует считать преступниками и сажать в тюрьму. Впрочем, вы же сторонник права на забвение.
Поэтому вы не хотите помнить что было 25-30 лет назад.

На мой взгляд, утверждение что геи должны иметь право венчаться в церкви, что они должны считаться инвалидами и что они являются уголовными преступниками - примерно равны по степени абсурдности, и выстраивать систему общественных отношений можно вокруг любого из них.

[division---bell.livejournal.com]

абсурд- это делить людей на группы по признаку сексуальной ориентации

Это даже не абсурд, это банальная глупость

[vitus_wagner]

Абсурда в нашам обществе много. А идея признать гомосексуализм инвалидностью обладает рядом интересных следствий:

1. Никто не хочет добровольно стать инвалидом. Поэтому вести речь о запрете пропаганды гомосексуализма становится нелепым. Никто же не пытается запрещать пропаганду слепоты или безрукости.
2. Получает логичное объяснение (в рамках принятых абсурдных аксиом) право на гей-браки, при условии право на полигамные браки и вообще браки произвольного состава никто вводить не собирается - это такая специальная фича для инвалидов, вроде пандусов для колясочников и пищалок на светофорах для слепых.
3. Гомофобия, которая сейчас крайне распространена, вступает в конфликт с ещё более распространенной жалосьтю к инвалидам и становится общественно неодобряемой.
Всякие "Дети 404" и прочие проекты помощи людям нетрадиционной ориентации моментально получают зеленую улицу. Это теперь не "пропаганда гомосексуализма", а "поддержка инвалидов".

[division---bell.livejournal.com]

Вы хотите изобрести велосипед, при этом называя его другим словом

С какого хрена нужны изобретать определения? Есть понятие инвалидности. Оно никак не относится к сексуальной ориентации, это исключительно ваши фантазии

Достаточно просто узаконить общие права для всех, и никаких вывертов с определениями инвалидов для этого не потребуется

[vitus_wagner]

Узаконить общие права для всех - сложнее, чем расширить список тех, кого считают инвалидами.

Ровно потому что исторически сложившееся семейное право - это абсурд. А представления о семье в общественном собрании - еще больший абсурд.

Общие права для всех, включает ли это право на полигамную семью? А на групповую?

А если совместно проживают несовершеннолетняя дочка, мать-одиночка и бабушка, должна ли бабушка автоматически получать те же права на опеку над внучкой, которые бы имел отец? Или хотя бы получать их после явной регистрации такого гражданского состояния?

Случаи когда в такой ситуации после внезапной смерти матери ребенка пытались изъять у бабушки уже были.

[karpion.livejournal.com]

1. Есть уголовная статья "причинение себе увечья с целью избежать службы в армии".

[kouzdra.livejournal.com]

Замечу что именно делением людей на группы по признакам занимаются сторонники сексуального "равноправия". Пока они не вылезли с этой темой, я и не знал, что педерасты это "группа", а уж всяких слов типа "гендер" "трансгендеры" и прочее и не знал даже :)

Именно - делят на группы и выбивают для некоторых групп преференции.

PS: Щас вообще это очень модно - даже слово специальное выдумали "идентичность". Придумывать идентичности и спекулировать на них тем или иным способом

[division---bell.livejournal.com]

ну кто же виноват, что вы необразованный тупица, не знающий элементарных терминов?

[kouzdra.livejournal.com]

Ну я как бы идеологическими лженауками интересуюсь разве что для прикола. По мне это примерно из той же оперы что "чакры" и прочее.

[anonim-legion.livejournal.com]

Судя по тому, что вы пишете о себе, ваши интересы вообще редко касались любовных отношений между людьми.

То есть - ну мало ли, чего вы не знали, от этого незнания им, существующим, не горячо и не холодно.

[karpion.livejournal.com]

Именно пидарасы и делят людей на группы по признаку сексуальной ориентации. А потом проводят дискриминацию тех, кто не такие как они.

[nicka-startcev.livejournal.com]

а тут, кстати, есть еще вариант -- если честно отвязать церковь от государства так, чтоб г-во вообще не лезло в церковные обычаи и не пускало церковь в мирские дела типа ук/гк, то пусть будут хоть гейско-лесбийские совместные церкви с любыми обычаями, но никаких налоговых льгот и никаких влезаний в законы (о пристойности, об оскорблениях чувств) или в заскоки других церквей (пусть исламисты сами со всеми иными сектами решают, в каких культовых строениях можно есть свинину, а в каких можно не слышать воплей с башни или колоколов)

[division---bell.livejournal.com]

По это логике первым инвалидом получаетесь Вы

Общество "ждет от вас" готовности отправить своего ребенка на войну в Донбасс , общество ждет от вас ежедневных молитв истинно православных людей и общество ждет от вас одобрения путена и криков про гада Обаму

Завтра общество начнет что-то ждать от вас другого и инвалидом станете не вы а ваш сосед
Скажите честно6 вы, взрослый умный человек, всерьез готовы заявить что инвалидность определяется "ожиданиями общества" ? А если подумать?

[vitus_wagner]

Увы, за подобное поведение мне общество не будет платить пенсию по инвалидности и предоставлять по льготной цене кресло на колесиках.

Вы все никак не можете осознать, что инвалид - это привилегированный статус. Его надо специально добиваться, проходить врачебную комиссию, да еще и подтверждать регулярно.

Зато если такой статус получен, то общество соглашается признать за этим человеком право на инаковость, и даже предоставить ему определенные привилегии.

А вы, уже не первый раз в этом треде пытаетесь смешать статус инвалида и статус преступника (предыдущий случай был про алкоголичку). Разница в том, что инвалида общество жалеет и поддерживает, а преступника преследует и наказывает.

И человек, который не разделяет господствующих в обществе заблуждений (религии. патриотизма и т.д.) обычно оказывается именно преступником.

[division---bell.livejournal.com]

я пытаюсь смешать статус и. и преступника? вот же бредятина.

Я пытаюсь вам объяснить, что деление людей по придуманному вами признаку это глупость. Есть стандартные определения понятия "ноль" и "комплексные числа". Есть стандартные общепринятые ! понятия инвалидности. Вы не можете пользоваться словами произвольно назначая им новый смысл по своему усмотрению

Я сейчас напишу пост и объявлю что " а вы знаете, а Витус Вагнер, оказывается, гей!" И потом скажу, что под словом "гей" я подразумеваю совсем другой смысл, а не то, что все подумали

Не являются люди с другой ориентацией никакими "инвалидами", это исключительно ваши фантазии. Не нужны им никакие "сожаления" и "преференции". Достаточно лишь равного со всеми набора прав, и тема будет закрыта от слова совсем. Там нечему жалеть нечему "помогать"

[vitus_wagner]

А я пытаюсь вам объяснить, что стандарты - это вещь искусственно созданная людьми, и всегда их можно и переопределить, если от этого будет польза.

Я считаю что от объявления геев инвалидами в преимущественно гомофобном обществе польза (и в первую очередь для самих
геев) будет.

Но у вас почему-то идея что человек, которого вы считаете нормальным, полноценным членом общества получит юридический статус инвалида вызывает иррациональный ужас.

У вас что, нет среди знакомых инвалидов? Колясочников, одноруких, слепых, глухих?

[division---bell.livejournal.com]

нет, объявление ЗДОРОВЫХ людей ИНВАЛИДАМИ это ни хера не "польза" Это, Витуса Вагнер, ИДИОТИЗМ. Знайте это

[vitus_wagner]

Медики говорят, что здоровых людей в современном городе не бывает. Бывают недообследованные.


Но все-таки откуда у вас такая стигматизация понятия "инвалид"?

[division---bell.livejournal.com]

у меня аллергия на ложь. Произвольное трактование общепринятых понятий - это ложь. Мы договорились о том, что существуют правила дорожного вождения. Мы договорились о том, что существуют права граждан. Первое называется "правила дорожного вождения" второе "конституция"

Существует официальное определение понятия "инвалидность". Оно относится к больным людям. Это не значит, что они "стигматизированы", это значит, что они нездоровы и им нужна помощь

Люди с другой сексуальной ориентацией не являются больными. В вашем возрасте стыдно не знать таких вещей

[slobin.livejournal.com]

Ну вот есть ещё идея, что стандарты -- это попытка приблизиться не к "пользе", а к "истине" (платоновской). Что в них могли быть ошибки, и мы можем их исправлять.

Один очень умный Свободный Человек, которого я не хочу здесь называть (он реально настолько умный, что вынужден тратить значительную часть своего ума на поддержку характерной для Свободных Людей избирательной слепоты.. там, где СЧ попроще дыры честно не замечает, ему приходится крайне филигранно двоемыслить -- и это похвала!). Блин. Как всегда. Начал слишком длинную фразу и не могу закончить.

Так вот, этот человек считал, что в условиях социального давления на геев уровня "как было в СССР" пытаться пользоваться одновременно взаимоисключающими аргументами ("я брала уже битый горшок, и вернула целый, и вообще не брала") было вполне этичным и вполне эффективным, но вот сейчас, когда стало сравнительно гораздо лучше, надо уже определиться, и настаивать на определённом варианте. В частности, он настаивал, что позиция "геи -- инвалиды и нуждаются в защите" ОДНОВРЕМЕННО с "геи -- полноценные люди" была тактически годной в СССР (и, возможно, является таковой в некоторых мусульманских странах), но неприемлема сейчас. Я, правда, не решился у него спросить, а можно ли МНЕ пользоваться взаимоисключающими аргументами.

... Поживём? Увидим! ...

[vitus_wagner]

Я тут опираюсь на уже внедренный в обществе паттерн "Инвалиды - полноценные люди, хотя и нуждающиеся в некоторой специальной поддержке".

Сейчас общество прикладывает довольно большие усилия, чтобы обеспечить инвалидам-колясочникам, слепым и т.д. возможность полноценно участвовать в жизни общества. Пандусы всякие строит, пищалки к светофорам приделывает, автобусы заменяет на низкопольные, чтобы колясочник мог свободно перемещаться по городу, как и здоровый.

Если бы этой тенденции не было, упомянутый тобой человек был бы, возможно, прав.

[karpion.livejournal.com]

Если я не хочу молиться,то будет ли мне пенсия по инвалидности и освобождение от армии?