Мы в ответе за тех, кого мы приручили?

[vitus_wagner]

Тут the__listener выдал замечательную идею:

Возникает криминально-безумная идея: берется ботнет (достаточно большой).
ЗаразившимсяПопавшим в него, заливается достат.кол. фильмов/музыки/прочих объектов авторского права.
После заполнения поднимается большой шум (вплоть до одновременного написания со всех машин ботнета доноса в ФСБ) - в общем, нужно, чтобы это попало в прессу и какое-то время было на слуху.

Зачем нужен такой ужас? Чтобы, в дальнейшем, если на винте что-то найдут, на вопрос "Откуда?", отвечать "Вирус закачал" и ссылаться на этот случай. Доказать обратное, в большинстве случаев, будет достаточно проблематично.

Как уже показала практика, наказывать пользователей, компьютеры которых рассылают спам, или являются участниками DDoS атак, проблематично. Я даже у Шнайера где-то натыкался на точку зрения что "бабушка пенсионерка не должна нести ответственность за действия своего компьютера". Интересно, правда, почему. С точки зрения здравого сиысла, если ты покупаешь устройство, способное причинить вред окружающим, и не принимаешь мер к его грамотной эксплуатации, которая позволит избежать этого вреда, так будь добр нести ответственность за этот вред.

В этом плане интересно столкнуть две общепринятых в обществе лжи - право на незнание, право не нести ответственность за действия вируса, и инфернальный ужас который общество испытывает, скажем, перед детской порнографией. Вирусу-то всё равно что закачивать - фашистскую пропаганду, детскую порнографию или объекты авторского права. (Закачивать, естественно, надо то, что карается наибольшим наказанием в стране местонахождения данного компьютера. И письма слать в соответсттвующие органы).

Comments

[alamar.livejournal.com]

Вот этого не надо.
Пользователь не совершал никаких противоправных действий.
Если человек подключил компьютер к сети и получил вирус, надо дать по жопе мешалкой всему компьютерному сообществу с MS во главе. Человек-то всё правильно сделал.
А ты предлагаешь за промахи MS драть деньги с пользователя, лишь бы они не мешали драгоценному тебе. А я вот сомневаюсь в нашей с тобой драгоценности, если выходом нашей с тобой индустрии является говно.

[vitus_wagner]

Как не совершал? Ты может быть ты скажешь, что человек, который не имея прав на управления автомобилем, сел в автомобиль, выехал на оживленную улицу и устроил там аварию - тоже никаких противоправных действий не совершал? В инструкции по эксплуатации автомобиля не написано, что следует соблюдать ПДД. И деньги в случае чего будут драть ни разу не с производителя автомобиля.

[wave-blessed.livejournal.com]

И кстати, не прекратил бы ты передёргивать, а?
Человек без водительских прав, устроивший ДТП - подвергает СМЕРТЕЛЬНОМУ риску окружающих.
А вот сколько человек УМЕРЛИ (или получили инвалидность) из-за ламерских действий окружающих с компьютером?
Несколько случаев глюков с софтом на медицинском оборудовании, или взрыв шатла в лохматом году - не показатель, т.к. виноват всё же производитель. Высококвалифицированный, надо заметить.

Если бы с в случае с компьютером риски были бы смертельными - уже сейчас сдавали бы права на управление компьютером.

Ну, правда, если реализовать твой план с закачиванием контрафакта и детского порно на компы ламеров, то очень многие получили бы ущерб в виде сроков по статьям, по которым в колониях долго не живут. Заметь, не из-за окружающих их ламеров, а из-за пальцатых спецов, которым ламерьё мешает. Ну и из-за своего ламерства. Но это как если бы шёл по улице, а в тебя влетел пальцатый автомобиль, водитель которого решил показать всем козлам-пешеходам.

[vitus_wagner]

Не думаю, что я передергиваю. 90% ДТП не приводят к ущербу жизни и здоровью, пассивная безопасность всё же существует, а ограничиваются помятым железом, то есть потерянными деньгами.

И ОСАГО предполагает компенсацию ущерба, причиненного железу.

DDoS атаки и спам тоже приводят к материальному ущербу, выражаемому во вполне конкретных деньгах.

Да, померять ущерб здоровью админам ЖЖ, которые не спали ночей, борясь с этой атакой тяжелее, но это не значит что этого ущерба нет. Во всяком случае счет за оплату сверхурочных этим админам sixapart вполне себе выставить может.

Я не считаю что здоровье и жизнь имеют какую-то принципиально сакральную ценность. Люди регулярно гробят своё здоровье за высокую зарплату, и столь же регулярно рискуют за неё жизнью. Вполне добровольно. Поэтому не вижу смысла качественно различать ущерб, причиненный здоровью и/или жизни и ущерб, причиненный собственности. Количественно, да, следует.

А вообще, следует вести себя вежливее. Мы с вами за брудершафт не пили. Поэтому либо на Вы, либо забаню нахрен.

[wave-blessed.livejournal.com]

Ничего в виду не имея и без всякой задней мысли. Просто фраза встретилась.

Там, где в сети переходят на Вы - в реале бьют морды.

[vnaum.livejournal.com]

> дать по жопе мешалкой всему компьютерному сообществу
Ага-ага, society is to blame. "Я тут ни при чём, это время такое".
Юмор в том, что время у всех одинаковое, и "компьютерное сообщество" одно на всех, и компьютеры приблизительно одинаковые, однако же далеко не все участвуют в ботнетах, верно?

> если выходом нашей с тобой индустрии является говно
То есть программы недостаточно хороши, правильно?
И если научить их отличать нужное от ненужного и хорошее от плохого, то все проблемы разрешатся сами собой? Плюс написать грамотные фильтры, которые отличат анекдоты про евреев от призывов бить жидов, а умильные фотографии младенцев от детской порнографии.
Это навряд ли.
Автопром с аналогичной бедой бьётся уже сто лет - и всё равно выходом их интустрии является, пользуясь вашим термином, г-но - ведь всё равно надо учиться.

Какую бы технику мы ни использовали, _ответственность_ может нести _всегда_ только человек.