И таки вы еще хотите использовать GNOME?
Sep. 11th, 2007 06:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerМигель де Иказа написал, что OOXML - это замечательный стандарт. Кто его читал, тот понимает чего стоят эти заявления. Кто не читал, возможно, в курсе, что объекм текста стандарта примерно на порядок превосходит объем аналогичного по смыслу стандарта ODT, и при этом ещё разрешает включать в документы бинарные куски, созданные некими сторонними приложениями, формат которых не специфицируется.
И это у нас теперь superb standard.
Впрочем, мне уже после того, как кнопки Ok и Cancel в диалогах GNOME/GTK поменяли местами, а уж тем более после прочтения GNOME HID всё стало ясно.
И это у нас теперь superb standard.
Впрочем, мне уже после того, как кнопки Ok и Cancel в диалогах GNOME/GTK поменяли местами, а уж тем более после прочтения GNOME HID всё стало ясно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-09-11 08:51 pm (UTC)И гномерские, и кедные, и даже FLTKшные приложения в одинаковой степени являются моими инструментами, а сам гном -- просто оболочка для их запуска. Выжить и нормально работать я могу в ЛЮБОЙ оболочке. KDE, XFCE 3/4, E15/E16/E17, IceWM, BlackBox, WindowMaker, Sawfish (чистый, без гнома) — я успешно работал во всех них и ещё хреновой туче других. Но в итоге временно остановился на гноме как оболочке, которая позволяет концентрироваться на решении задач и меньше времени тратить на доводку среды, которая вообще никак не должна отвлекать на себя внимание. Как только гном начнём меня напрягать (if ever) я легко сменю его на что-нибудь другое. Ну мало ли, вдруг Растерман своё детище доклепает к 2010 году :)
Поехали дальше. У меня нет проблем при работе ни с кедным, ни с кутэшным, ни с гткшным файловыми диалогами. Мне непонятно, откуда они берутся у других: может быть, сила привычки. Или недостаточно гибкий мозг. Или отсутствие такового. Или просто тролли в роду были, вот гены нежелательные и проявились. Сие мне неведомо. Фактом остатся фактом: на поиск нужного мне файла в любом из перечисленных диалогов у меня уходит одинаково мизерное количество времени. Лузерам, которые не осиливают что кеды, что гном, и вопят об этом на каждом углу, я могу только посочуствовать.
Выдыхайте.
no subject
Date: 2007-09-12 07:41 am (UTC)Совершенно верно, так оно и есть! Просто оболочка уж больно хреновая и неудобная — не умеет даже того, что я расписал здесь. (http://vitus-wagner.livejournal.com/201377.html?thread=5365665#t5365665) Причем не умеет принципиально, потому что ее идеологи решили, что никому оно не надо.
Оттуда, что другие знакомы, например, с емаксовской методой выбора файла, в сравнении с которой вышеперечисленные диалоги предельно неудобны.
no subject
Date: 2007-09-12 07:57 am (UTC)Матчасть учить здесь: http://lxer.com/module/forums/t/20723/
Оттуда, что другие знакомы, например, с емаксовской методой выбора файла, в сравнении с которой вышеперечисленные диалоги предельно неудобны.
Милейший, я в емаксе наверстал книжек на тысячу страниц примерно (в psgml и nxml модах, ага), не считая остального. Не надо тут ля-ля разводить :)
no subject
Date: 2007-09-12 08:14 am (UTC)Да, матчасть учить полезно. Я знал, что metacity убог, но чтобы настолько... И это еще обсуждается. Театр абсурда, чесслово.
Значит, лично Вы такой вот непритязательный. Ну и до этого дело тем, кого эти диалоги таки не устраивают? ;]
no subject
Date: 2007-09-12 08:09 am (UTC)P.S. В целом, Вы допускаете ту же ошибку, что и остальные любители вброса дерьма на вентилятор. Вы зачем-то пытаетесь доказать, что Ваши задачи важны настолько, что кто-то где-то должен подорваться и сделать всё для того, чтобы Вы могли их решать не только в программа/оболочке X, но ещё и Y и Z. В опенсорсе эта фигня не работает, и думать забудьте :)
no subject
Date: 2007-09-12 08:33 am (UTC)Мне просто жаль усилий, выброшенных на повторение пройденного. Вдвойне жаль, когда это происходит в опенсорсе, который зависит от выраженного в дензнаках одобрения умственно инертных ширнармасс значительно меньше, чем коммерческие разработчики, а следовательно — предоставляет существенно большую свободу поиска и творчества... Которой не пользуются, предпочитая бежать в роли вечно догоняющего по проторенной тропинке.
no subject
Date: 2007-09-12 08:42 am (UTC)Которой не пользуются, предпочитая бежать в роли вечно догоняющего по проторенной тропинке.
Ещё один миф.
Ребята, за вами никто не бегает (ну разве только с вилами и факелами). Вы это сами выдумали, потому что считаете, будто бОльшая функциональность автоматически ставит остальных в положение догоняющих.
За чем-то таким бегать — значит хотеть решать чужие задачи, а не свои. Нафига? :D
no subject
Date: 2007-09-12 09:17 am (UTC)Возможно. Но, значит, и на старуху бывает проруха :]
За нами — это, пардон, за кем? Вы записали меня в пользователи/разработчики проприетарного софта? :]] Под «догонялками» я имел в виду подход «у венды есть то-то? срочно делаем то же самое! у шмякоси есть эвон что? дублируем!» и т.п., который, увы, имеет место быть в тех же KDE/Gnome.
no subject
Date: 2007-09-12 09:27 am (UTC)В качестве примера:
http://www.laidout.org/index.html
The main development aim is to make a well documented, very modular, expandable, and configurable desktop publishing program, with an emphasis on developing features not commonly found in other programs.
За несколько лет существования её скачали целых тысячу раз. А-фи-геть :)
no subject
Date: 2007-09-12 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-12 09:00 am (UTC)Не привычка, а чистой воды юзабилити. Механический перебор большого количества файлов в диалоге GTK с точки зрения эргономики требует куда как больший расход времени, чем в KDE.
no subject
Date: 2007-09-12 09:05 am (UTC)Что ты под этим подразумеваешь?
no subject
Date: 2007-09-12 09:47 am (UTC)- невозможность произвольного фильтра
- отсутствие перехода как в браузере
- невозможность быстрого предпросмотра
- отсутствие сортировки не по дате
- мало места для собственно списка файлов
Это только то, что сразу вспомнилось, так как часто применяется.
no subject
Date: 2007-09-12 11:31 am (UTC)Наверное это кому-то нужно, но в багзилле соответствующих запросов нет :)
- невозможность произвольного фильтра
http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=138642#c5, внимание — на последний абзац
- отсутствие перехода как в браузере
Что это такое?
- невозможность быстрого предпросмотра
http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=344363 и http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=141154, хотя там где надо (GIMP, скажем), он и так уже есть :) Опровергающие примеры в студию.
- отсутствие сортировки не по дате
http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=141155, принципиальных или, прости господи, идеологических возражений, как видишь, ни у кого не возникло. Напротив, тот же Федерико только за.
- мало места для собственно списка файлов
Это как?
Далее по теме:
- Save dialog should have a drop-down for file types. http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=135901, Федерико попросил представить проект соответствующего расширения API (коммент №5), никто не отозвался.
- Save As dialog cannot delete or rename files. http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=325150, есть патч, автор которого так его и не доработал, хотя готовность принять патч налицо (коммент №1)
- полный список запросов на расширение функциональности в диалоге выбора файлов (http://bugzilla.gnome.org/buglist.cgi?query_format=advanced&short_desc_type=allwordssubstr&short_desc=&classification=Platform&product=gtk%2B&component=GtkFileChooser&long_desc_type=substring&long_desc=&status_whiteboard_type=allwordssubstr&status_whiteboard=&keywords_type=allwords&keywords=&bug_status=UNCONFIRMED&bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&bug_status=REOPENED&bug_status=NEEDINFO&bug_status=RESOLVED&bug_status=VERIFIED&bug_status=CLOSED&bug_severity=enhancement&emailassigned_to1=1&emailtype1=substring&email1=&emailassigned_to2=1&emailreporter2=1&emailqa_contact2=1&emailcc2=1&emailtype2=substring&email2=&bugidtype=include&bug_id=&chfieldfrom=&chfieldto=Now&chfieldvalue=&cmdtype=doit&order=Reuse+same+sort+as+last+time&field0-0-0=noop&type0-0-0=noop&value0-0-0=), сугубо в целях самообразования любителей покритиковать
Словом, типичный пример недоработанности. Но никак не страшных и ужасных идеологических препон, выстраиваемых специально.
Патчи-то будут? :)
no subject
Date: 2007-09-12 01:16 pm (UTC)Что касается перехода как в браузере: ты вбиваешь путь к одной папке, смотришь, потом к другой. И нужно тебе вернуться на предыдуще вбитый путь. Или подняться на уровень выше по кнопку, имеющей фиксированное место (а не позиционировать на кнопку панели пути вверху).
> мало места для собственно списка файлов
Большие бордюры между границами списка и окна. 135 пикселей между нижней границей списка и нижней границей окна (сверху - 88 пикселей) в окне выбора файла gedit - чересчур.
> Но никак не страшных и ужасных идеологических препон, выстраиваемых специально.
Это и понятно. Я лишь ответил человеку, который сейчас недоумевает по поводу неудобства диалога выбора файлов GTK+.
> Патчи-то будут? :)
Издеваешься? Нам KDE надо патчить (угу, под FreeBSD). На патчи GTK+ у меня нет ни желания, ни времени.
no subject
Date: 2007-09-12 10:00 pm (UTC)Alt + ArrowUp чудесно работает.
no subject
Date: 2007-09-13 08:03 am (UTC)Вот и вытягиваешь сакральные истины от гномовцев в неподходящих местах. И эти люди что-то говорят про юзабилити? ;)
no subject
Date: 2007-09-13 08:33 am (UTC)