X Strike force совсем охренели

[vitus_wagner]

Пытаюсь тут собрать из дебиановских пакетов (из etch) X-терминал.
Нужен x-сервер. Смотрим пакет x-server-xorg - зависит от кучи всякой фигни, включая xbase-clients. Ну ладно, это метапакет, который
используется в типичной ситуации рабочей станции. А сам X-сервер лежит в пакете xserver-xorg-core.

Смотрим пакет xserver-xorg-core - всё вроде хорошо, но он ЗАВИСИО ОТ xserver-xorg.

Блин! И как теперь X-терминалы комплектовать прикажете? (ltsp не предлагать, там еще хуже.)

На X-терминале, если кто не знает НЕ НУЖНЫ
1. Шрифты (их предоставляет фонт сервер)
2. Какие-либо x-клиенты (их там запускать некому).

Зато нужен аудио-сервер (например nasd. К переходу на PulseAudio я пока не готов), и floppyd для доступа к removable устройствам.

Upd Еще феерическое - floppyd зависит от mtools.

Comments

[serge-matveev.livejournal.com]

так а в чём проблема-то? xserver-xorg это пустой, практически, пакет, зависящий от xbase-clients, xserver-xorg-core, xkb-data, и драйверов input и video

Откуда взялись шрифты вдруг?

[vitus_wagner]

Проблема в том, что пакет, содержащий бинарник Xorg зависит от xserver-xorg.

[lester-dev.livejournal.com]

мммм... могу только придумать собрать из сорцев пакет

[awind.livejournal.com]

слушай, а тебе удалось текущий iceweasel от etch и его флэшовые плагины научить через nas работать?

[vitus_wagner]

audooss не спасает?

Вообще-то
1. Я не пользуюсь iceweasel, я пользуюсь iceape
2. Не уверен что у меня сейчас вообще стоит хоть какой-нибудь флэшовый плагин.

[awind.livejournal.com]

не спасает. похоже он уже знает что должна быть ALSA, а устройства у неё свои.

ALSA native device files are located in /dev/snd/. (ALSA's kernel-
OSS-emulation device files are of course the same as the OSS device
files.)

причём он (скорее, я думаю, как раз флэш), устройство лочит и не отдаёт пока не выгрузишь броузер целиком :(

iceape это что и откуда?

[edo-rus.livejournal.com]

iceape это mozilla ;)

[awind.livejournal.com]

да оно всё мозилла ;)

[awind.livejournal.com]

ммда... похоже это всё-таки кривые флэшовые плагины, в опере та же картина.

Дурацкий вопрос

[cmike.livejournal.com]

А убрать зависимости посмотреть, вдруг сработает? Интересно, зачем тут зависимость. Есть догадка - зависимость поставлена для того, чтобы не обновляли xserver-xorg-core без обновления xserver-xorg. В этом случае все должно сработать. :)

Re: Дурацкий вопрос

[vitus_wagner]

Убрать зависимости - в смысле, пересобрать нафиг весь xorg?

Re: Дурацкий вопрос

[blacklion.livejournal.com]

А нету force-установки пакета, с забиванием на зависимости?
Ну или просто метаинформацию поправить, без пересборки?

Re: Дурацкий вопрос

[cmike.livejournal.com]

Э... да, пересобрать xserver-xorg-core. По крайней мере я бы начал с этого. Что-нибудь мешает это сделать? У дебиана вроде бы есть понятие source dependencies.

На крайней случай есть хаки - от убирания зависимости (она д.б. в текстовом файле - подпись придется править, угу) до впихивания списка файлов вручную или "нестандартным" пакетом (сСписок файлов (http://packages.debian.org/etch/xserver-xorg-core/i386/filelist) у него не такой страшный). Конечно, в последнем случае скорее всего придется LDPATH какой-нибудь править.

Угу, понимаю, время. :(

Re: Дурацкий вопрос

[vitus_wagner]

Исходный пакет там единый на весь xorg.

Re: Дурацкий вопрос

[jek-hor.livejournal.com]

Ну не совсем:
jek@jeknote:/home/ftp/video$ apt-cache showsrc xorg-server
Package: xorg-server
Binary: xserver-xorg-core, xvfb, xserver-xorg-core-dbg, xnest, xserver-xephyr, xserver-xorg-dev

Но список Build-depends впечатляет.

Re: Дурацкий вопрос

[teak]

Сварганить пустой пакет без зависимостей, который provides xserver-xorg?

P.S. не пинать, я в этом мало понимаю, просто мысль вслух. :)

Re: Дурацкий вопрос

[vitus_wagner]

Есть существенное ограничение - все телодвижения должны требовать меньше времени и сил чем собираение нужных бинарников вручную, помимо пакетной системы.

Re: Дурацкий вопрос

[ramendik]

Мне почему-то кажется, что ты меня агитировал не собирать бинарники вручную, без пакетной системы, вообще никогда. И если хоть что-то надо собрать - собирать в пакет.

Re: Дурацкий вопрос

[vitus_wagner]

Ну да. В общем-то вопрос стоит так - либо мы используем дебиановскую пакетную систему, либо фактически разрабатываем собственный мини-дистрибутив. В чем-то аналогичный ltsp, но идеологически правильный.

[besm6.livejournal.com]

Багрепорт отправлен?

[cmike.livejournal.com]

Что-то мне говорит, что ответом будет длинное рассуждение на тему "это не баг, это фича". :(

[besm6.livejournal.com]

Очень не факт. Невозможность нормально настроить X-терминал есть баг.

[cmike.livejournal.com]

Я имел в виду, что это было сделано сознательно, чтобы избежать etc. На случайный баг не похоже, похоже на "не смогли справиться".

Кажется, именно этот баг обсуждается здесь (http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=362313), он приводит у многих к худшим вещам.

А вот дословно вот отсюда (http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=412737)
If you want to see this fixed, then please read
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=362313 and suggest
something that would work.

Не совсем "это фича", но "исправлять не будем" другим способом.

[ignik.livejournal.com]

1. Породить под дебиан виртуальный пакет который ставится как затычка по имени.
2. Добавить его в sf.net как немеряную фичу для разработчегов ;-)

[avnik.livejournal.com]

xorg-server+xorg-core+ (опционально)xorg-server-video- +
опционально xorg-server-input-

Если драйвера не задать тут --- он вытащит все.
Сделано как я понимаю для того чтоб нелья было поставить core без драйверов вообще.

PS если терминалов много одинаковых -- сделать свой метапакет equivs'ом.

[vitus_wagner]

Метапакетом тут не обойдешься. Увы. Проблема с зависимостями у пакетов, которые содержат реальные бинарники. Впрочем, с размером у пакета xserver-xorg-core тоже проблема. 10Мб installed size. Куда это годится. Похоже, что всё-таки надо из sarge терминалы делать.

Дебиан просто всё больше превращается в Windows.

[fk0.livejournal.com]

Давно плююсь на него. Чем больше номер версии, тем сильней. Вернуться что ли на шлакварь...

[(Anonymous)]

Вы же хотели автономный Х терминал, как же ему бедному без шрифтов?

По моему надо ставить минимальную систему + X, Это и возможность упдейта данного терминала упростит и позволит заняться чем либо полезным --- например монтированием флешек, сетевым звуком, прочими локальными устройствами ;)

PS

[vitus_wagner]

Так потому и без шрифтов, что автономный. Шрифты их периодически администрировать надо, новые доставлять etc. Поэтому они должны раздаваться фонтсервером, адрес которого терминал получит по DHCP.

А заняться чем-нибудь, не важно полезным и вредным юзеру я там не позволю. Не положено там юзеров. Юзера сразу на хост по XDMCP логинятся, туда где приложения запускаются.

А флэшками будет floppyd заниматься.

[(Anonymous)]

Мы по разному поняли автономность ;). А vnc клиента там не будет по определению? по моему очень нужная вещь.

А почему ему /home/login_name все таки не монтировать? часть приложений могла бы исполняться локально все настройки у пользователя и доступ к хоме прост и незатейлив тогда, Все таки жесткий диск может оказаться дешевле иде-флеша, а тогда получится весь терминал это инсталятор для существующего компа, после легкой манипуляции люди бутятся и работают. Вторая часть дистрибутива это двд с серверным софтом, и третья это двд с дидактическими материалами для какого нибудь мудла. Все можно поставить на любой класс.

PS

[vitus_wagner]

А почему ему /home/login_name все таки не монтировать?
\А потому что там юзеров нет. Это терминал. Тупая железка. Которую один раз настроил и не трогаешь, пока не сломается.
В прошлый раз так не получилось настроить, потому что я стал по NFS /usr с хоста монтировать. Поэтому при апгрейде системы на хосте пришлось переделывать - /lib у терминала был свой, а /usr/bin - нет.

Теперь у него файловая система полностью автономная (хотя физически лежит на хосте).

[asphyx-lj.livejournal.com]

А много ли X-клиентов используют X core protocol для вывода текста? Проще уж оставить минимальный набор шрифтов (misc, adobe etc.), хранящийся локально, и забить на этом =)

[vitus_wagner]

Все программы, использующие нормальные тулкиты, а не ублюдские DE, которыми я все равно не пользуюсь (ну кроме hildon, но это специальный случай). Более того, при использовании X-терминалов нужно внимательно за этим делом следить, и все программы которые можно настроить, чтобы не страдали client-side рендерингом, нужно так настроить. Иначе тормооозить будет.