X-терминал

[vitus_wagner]

X-терминал я всё-таки победил. Вручную составил список пакетов (25 штук), распаковал их в директорию NFS-рута с помощью dpkg-deb -X, произвел несколько шаманских действий и всё заработало. Больше времени потратил на конфигурирование tftp- и dhcp-cерверов для работы pxelinux, чем на саму систему терминала. К сожалению, в 16Мб уложиться не удалось. Получилось 28980. А ненужной 32-меговой CF-ки у меня нет. А то бы засунул это дело на флэшку и флешку в корпус терминала (пришлось бы, правда, другое ядро собирать)

Правда, для того чтобы это решение было тиражируемым, надо немножко подкрутить скрипт, который у меня вместо /sbin/init, чтобы он параметры font-servers и x-display-manager из DHCP брал. Тогда терминалы с подобной функциональностью (на флэшке) можно будет на конвейере штамповать.

Сетевая загрузка и nfs-root это всё-таки существенно non-zero administration.

C другой стороны, если немножко поупражняться с автоконфигурированием xorg, добавить udev и дефолтное ядро с initrd, то можно сделать решение, которое будет с одног и того же NFS-root запускаться на очень большом зоопарке аппаратных конфиуграций. Благо NFS-root по месту не лимитирован. Ну будет вместо 30Мб 50.

Подробности, включая текст скрипта, который заменяет init на той же машине, где и сам NFS-root

Comments

[amarao-san.livejournal.com]

у нас расхватывают по $250-300 и ещё нахваливают, мол, как дёшего и по-русски интерфейс :)

Вообще, всё упирается не в флеш. Дорогая сама мамка (epia).

А пока у нас идёт некая гиперприбыль - потому что расхватывают по цене, существенно превосходящей себестоимость. Начальство сказало "пока берут цену не опускать". Вопрос в рынке и конкуренции.

Проблема не в терминальных лицензиях, проблема в лицензиях на софт. Офис, например, лицензия на per device. Т.е. пофигу - что 200 офисов по фирме, что терминал на 200 пользователей.

Относительно 30-50 баксов... Скорее, порядка 100-120, как любое интеллектуальное устройство.

А у нас, да, варез для тонкого клиента в 32 мегабайта укладывается. Как в версии на базе линуха, так и на базе winCE.

[vitus_wagner]

"Расхватывают" это по скольку устройств в месяц? 100,1000? И как это соотносится с продажами дешевых workstation, которые стоят примерно те же деньги?

[amarao-san.livejournal.com]

Расхватывают - это значит, что дефицит (т.е. поставки комплектующих через таможню - ограничительный фактор). Объёмы не скажу - военная тайна.

А в настоящий момент терминал это не замена workstation. Это свой куцый рынок корпоративки, в котором цена вторична. Расхватывают интеграторы, по скольку это втюхивается эндюзеру в режиме "под ключ" страшно подумать.

Я понимаю, то есть другой взгляд на ТС. Но в рамках лицензионной политики от МС никакой экономии на сумме железо+софт тонкий клиент не даёт. Зато он даёт возможность а) прятать софт от проверяющих (сервер в гваделупе, сотрудники за тонкими клиентами). б) гарантировать защиту информации в) снизить цену экспуатации (снял с полки следующий, поставил, работаешь. И никаких сисадминов в филиале на 7 человек).

[vitus_wagner]

Проблема именно в массовости рынка. Если бы вы могли себе позволить заказные платы, а не сборку из готовых комплектующих, цены были бы совсем другие. Вот как раз те $100-120, о которых речь шла в предыдущем комменте.

Ты читал дискуссию в журнале aen_ о решениях для школы?
Хотя я там злобно наезжал на "офисную парадигму использования софта", опыт корпоративных терминальных решений там бы ох как пригодился. Именно по прведенным тобой пунктам - защита информации, цена эксплуатации etc. А это - рынок на сотни тысяч устройств. Плюс как минимум один человек из параллели выходит из школы с опытом администрирования терминальных решений, и соответственно, в секторе SOHO их начинают бояться гораздо меньше.

Но в обсуждении у aen_ основным аргументом против терминальных решений приводилось как раз отсутствие экономии на железе. Понятно, что при обсуждении в журнале у одного из руководителей фирмы-поставщика софта, вопрос о лицензионной политике софта show-stopper-ом являться не может.

[amarao-san.livejournal.com]

У нас компания не такого масштаба, чтобы двигать рынок. Так что мы существуем в рамках существующего спроса. О школах я попробую намекнуть, но по слухам из корп.отдела там такие деньги (и связи) крутятся, что если влезать в это - то очень серьёзно.

[vitus_wagner]

Ну так влезать надо не в одиночку, а при поддержке АльтЛинукса, valksnis_2 и прочих. Кто туда уже влез и шуму много поднял.

[amarao-san.livejournal.com]

Я вообще сисадмин, так что бизнес-планы строить - это не моё. Не хотят связываться с минобром - чревато, видимо.

[(Anonymous)]

ты знаешь - наверное ты прав... но вот такое чудо
(http://h18000.www1.hp.com/products/quickspecs/12264_div/12264_div.HTML) я лично трогал руками пару месяцев назад... и его кто-то даже хотел покупать на несколько филиалов своего банка...
при цене единичной железки в 199$ я верю в скидку от HP 50% и итоговую цену 100$-120$ для большой конторы...
Gor
P.S.хотя да - надо признать она не зря называется Compaq - она еще из тех времен...
P.P.S. новые железяки (t5720 Thin Client) зачем то имеют pci-слот и существенно дороже... (600$, что даже со скидкой получается больше чем нужно...) (и стоит в них (еще более зачем-то) даже не windows CE (как в t5520), а windows xp embeded)

[vitus_wagner]

А нормального-то аудио-выхода (не line-out) у неё и нету. То есть с пассивными колонками работать не будет.
Впрочем, у того что у меня сейчас стоит, тоже колонки активные. Но поскольку оно не брендовое, я из него смог 5V DC вывести и запитать колонки от блока питания самого терминала.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Интеллектуальное устройство -- ADSL LAN-модэм -- стоит меньшэ $40 и содержыт 200 Mhz CPU, DSP, 4Mb Flash и 16Mb RAM. Не говоря уж об Ethernet и собственно ADSL frontend. Так что насчёт 100-120 любое интеллектуальное устройство -- это ужэ не так.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Ах да, дешёвые DVD-плееры стоят примерно столько жэ. И, подозреваю, что тожэ ужэ содержат нормальный CPU, притом вместе с видюхой.

[nepilsonis.livejournal.com]

Ключевым, фактором, вероятно, может быть тираж.
Для DVD плееров, домашних маршрутизаторов и принтеров это сотни тысяч, а то и миллионы.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Я про принцыпиальные возможности -- а не про факторы производства.

[nepilsonis.livejournal.com]

По принципиальным возможностям обсуждать нечего: всем понятно, что "в принципе" можно всё. А вот когда в обсуждении начинает упоминаться цена - тогда-то и появляются на свет всякие странные и уродливые решения.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Вы говорите глупости про в принцыпе всё можно. Оцэнка минимальной цэны интеллектуального устройства на рынке сейчас -- вполне объективна, её можно обсуждать отрыве от партии (и правительства).

[nepilsonis.livejournal.com]

Помилуйте, да где же глупость?
Изготовление в партии из 10 штук некоего устройства обходится в 450 усд. Изготовление в партии из 10000 штук этого же самого устройства обходится в 250 усд.
Числа - из бизнес-практики хороших знакомых.

Другой хороший пример - OLPC. Они довели цену ноута, кажется, до 188 $. В партиях миллионов штук. До тех пор ноутбуков дешевле ~500 $ небыло вовсе, а ноутбуки пылезащитные-ударопрочные дешевле нескольких тысяч вовсе не продавались.

И падение цен на КПК и могильные телефоны не произошло бы без их массового распространения по тем же причинам.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Глупость в том, что "в принцыпе" всё можно. Нет, не всё. Обсуждение имело достаточно конкретные рамки, несмотря на отсутствие привязки к конкретному сектору рынка.

[amarao-san.livejournal.com]

Может они подешевели... Я смотрел по цене broadband router с веб-интерфейсом.