vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
https://www.popularmechanics.com/space/rockets/a25953663/elon-musk-spacex-bfr-stainless-steel/

Интервью про то, как после некоторого количества экспериментов Маск понял что ракеты надо строить не из углепластика, а из старого доброго металла.

Получается в сто раз дешевле, несколько прочнее (при том же весе) и куда технологичнее.

Date: 2019-02-02 09:34 pm (UTC)
pascendi: (Default)
From: [personal profile] pascendi
Ну да.
Если обшить деревянный каркас фольгой, то получается в сто раз дешевле.
Только потом даже не очень сильный ветер сносит все это сооружение к Herren.

На самом деле у Маска получилась практически один-в-один имитация павильонных макетов "космических кораблей" начала 60-х, когда их создатели вдохновлялись единственной известной им реально летающей ракетой V-1.

Вообще-то реально работает (для ракет с ЖРД) несколько иная технология: алюминиевая труба, в которой химическим фрезерованием изнутри обшивки выполнены силовые элементы. Вот это действительно сильно легче и существенно дешевле того бреда, который придумал Маск. Нержавейка в обшивке -- судя по фото, вовсе даже не несущей -- непонятно, для чего нужна.

Мотанный композит -- это для РДТТ, а не для ЖРД. Там он оптимален, потому что его защищает от много чего -- вплоть до завершения работы двигателя -- само топливо. Для ЖРД его применение, мягко говоря, необосновано.
Edited Date: 2019-02-02 09:40 pm (UTC)

Date: 2019-02-02 09:55 pm (UTC)
From: [personal profile] sizif73
Он хочет это сажать с орбиты на планету.

Date: 2019-02-02 10:38 pm (UTC)
pascendi: (Default)
From: [personal profile] pascendi
Ну-ну.

Ветерок, который снес это безобразие, во всяком случае слабее, чем аэродинамическая нагрузка при сходе с орбиты.

Ну, и оптимальная форма спускаемого аппарата ОЧЕНЬ сильно отличается от фантазий голливудских киношников начала 60-х.

Добавим сюда необходимость тепловой защиты (в спускаемых аппаратах обычно абляционной).

Если говорить о конструкционной стали как материале для спускаемого аппарата, то это должна быть не жесть 0,2 мм, как у Маска, хоть бы и из нержавейки, а жаропрочная сталь типа ЖС6К или что-то вроде этого, при толщине стенок в несколько миллиметров на наиболее нагруженных участках (и с композитной сгорающей защитой поверх них).

Все, дальше молчу, потому что не знаю, что за 35 лет перестало быть секретным.
Edited Date: 2019-02-02 10:43 pm (UTC)

Date: 2019-02-03 01:53 am (UTC)
From: [personal profile] schigi
а, например, если его инженеры добились радикального улучшения прочности нержавейки за счёт какой-нибудь специальной обработки?

ему это и для гиперлупа необходимо тоже...

Date: 2019-02-06 12:34 pm (UTC)
From: [personal profile] schigi
только марка же и ничего про обработку. Может они его в какой-нибудь синхрофазатрон засовывают и получают лист монокристалла :)

Date: 2019-02-03 10:04 am (UTC)
pascendi: (Default)
From: [personal profile] pascendi

Вот тут хорошо видно, какой должна быть толщина стенок первой ступени реально летающей космической ракеты.
А вот тут можно найти чертежи таких ракет.

И подумать, почему ракеты имеют форму цилиндра, а не карикатурного оживала, как у Маска.

Date: 2019-02-03 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com
Статью не читай, сразу камент пиши! Там в конце статьи Маск как раз таки обсуждает охлаждение при спуске в атмосфере.

Date: 2019-02-03 10:48 am (UTC)
From: [personal profile] sizif73
Сдается мне, тот колпак, который ветром мотало, приделан был к прыжковому прототипу наполовину для прикола и особой нагрузки держать не должен был.

Ну и не нашел этого по ссылке, так что вот несколько поопределеннее на русском: https://nplus1.ru/material/2019/01/29/big-falcon-rocket
>Для ее охлаждения он планирует выпускать из раскаленной до сотен градусов обшивки испаряющийся метан.

Тоже специфическое абляционное охлаждение.

Date: 2019-02-03 09:52 am (UTC)
beldmit: (Default)
From: [personal profile] beldmit
Про Запад не знаю, а в нашей стране основная причина ненависти к Маску — что он превзошёл достижения наших Великих Древних. Когда такие результаты показывали в NASA, было не так обидно — незазорно проиграть США в целом. А тут, понимаешь, выскочка потоптался по всей национальной гордости.

Date: 2019-02-03 09:59 am (UTC)
beldmit: (Default)
From: [personal profile] beldmit
Ну вот и нелюбовь к Маску сродни нелюбви к еретикам. Они не на латыни мессу служат!

Date: 2019-02-04 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] jamie-derinzi.livejournal.com
Тогда получается, что одна из причин обожания Маска молодым поколением (к которому с натяжкой отношу себя) - то, что фантастику мы читали всё ту же 60-х годов (нет, и более позднюю тоже, конечно, но и классиков жанра нельзя забывать) и при этом у нас на протяжении значительной части жизни эти штуки имеют вероятность быть?

Date: 2019-02-03 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
> Вообще-то реально работает (для ракет с ЖРД) несколько иная технология: алюминиевая труба, в которой химическим фрезерованием изнутри обшивки выполнены силовые элементы.

Другими словами, берут трубу в килотонну алюминия, наносят лазерным утюгом трафарет, наливают хлорное железо и вытравливают им все те 990 тонн алюминия, не являющиеся ракетой? Воистину - век живи, век учись.

Date: 2019-02-03 12:50 pm (UTC)
pascendi: (Default)
From: [personal profile] pascendi
Вы сами-то верите в ту чушь, которую пишете?
Тонкостенная (но не настолько, как у Маска) алюминиевая труба сваривается из заранее обработанных химическим фрезерованием и отформованных панелей.

Date: 2019-02-02 10:59 pm (UTC)
From: [personal profile] shamaner
старые добрые стали бывают очень разные по свойствам и постоянно появляются новые.

Date: 2019-02-02 11:00 pm (UTC)
From: [personal profile] shamaner
и по цене, бывают дороже титана, например.

Date: 2019-02-03 12:38 pm (UTC)
From: [personal profile] shamaner
да, поразительно "сталь для горшков" по 3 баска за кг вместо 200, причем по оно якобы еще и надежней получается!

Date: 2019-02-03 04:55 am (UTC)
vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
From: [personal profile] vlkamov
Какая-то шутка.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789 1011 12
13141516 17 1819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 08:24 am
Powered by Dreamwidth Studios